Эрго Прокси. Что за?...

[alphyna]

Поэтому он и решил вернуться в город: смерть в нём была его мечтой.

я думаю, его мечтой была всё же жизнь в нём, но если уж это невозможно... то хотя бы смерть.
увидеть Ромдо и умереть прям!

хотелось бы конечно чтоб Худе был не так прост...

да разве ж он прост? по-моему, отличный персонаж. с одной стороны — производит впечатление миссионера эдакого, а с другой — защитил Винсента (да как!), чтобы им воспользоваться. с одной — он, в общем-то, умён, смел и находчив, а с другой — ему дети разрисовывают лицо. и вообще.
отличный персонаж, по-моему.

[Crous]

я думаю, его мечтой была всё же жизнь в нём

Ну, конечно. И Рауль просто жить мечтал. Однако, увы, пришлось не жить, а умирать...

отличный персонаж, по-моему.

Поддерживаю.

[Tryam]

Итак, посмотрел первый эпизод, и, конечно, появились вопросы)))

Самое начало, нам показывают Винса, навернувшегося на мотоцикле, и монолог Прокси-1(думаю, что это все-таки он):"В тот момент я все осознал. Все зловещие планы моего создателя. Мы не можем противостоять им. Однако, мы должны наказать их. Я слышу сердцебиение пробуждения..."
Момент осознания "зловещих планов" Первым и побег Монад хронологически происходят, походу, если не одновременно, то довольно близко друг к другу. Эти два события как-то связаны? И вообще, что это за "зловещие планы"?
Дальше, по мнению П1, прокси не могут противостоять скороприлетящим обратно на землю людишкам. Это из-за солнечного света чтоль?
И "сердцебиение пробуждения" - это, кажется, какой-то план, кажется, по уничтожению прокси. В чем он заключается и как работает?

Да, и еще: в конце Эрго вламывается в квартиру Рил.
Чо он там забыл?
Навестить девушку - это идея Эрго или Винса?
Чо там забыла Монад?

Фуууууффф.... Вроде все)
За ваши ответы - заранее огромное аригато=)))))

[alphyna]

Tryam, ты только один эпизод посмотрел из всего сериала? (и уже в курсе про П1?!)

Момент осознания "зловещих планов" Первым и побег Монад хронологически происходят, походу, если не одновременно, то довольно близко друг к другу. Эти два события как-то связаны?

вот это интересный вопрос, кстати. вероятно, они оба связаны с Heartbeat of Awakening. П1 понял, что "их подставили!" гнусные людишки, а Монад... думается, предпочла умереть от руки любимого, чем от некой программы, вот и приложила все силы, чтобы сбежать.

И вообще, что это за "зловещие планы"?

это раскрыло по ходу сериала.

Дальше, по мнению П1, прокси не могут противостоять скороприлетящим обратно на землю людишкам. Это из-за солнечного света чтоль?

в частности — да.

И "сердцебиение пробуждения" - это, кажется, какой-то план, кажется, по уничтожению прокси. В чем он заключается и как работает?

в том, что в момент восстановления экологии Земли их тела "изменились" и стали уязвимы для солнечного света.

Чо он там забыл?
Навестить девушку - это идея Эрго или Винса?
Чо там забыла Монад?

отвечаю последовательно: Рил. Эрго. Эрго.
=)

а вообще, эээ, всё же стоит сперва сериал досмотреть, м?

[Crous]

посмотрел первый эпизод, и, конечно, появились вопросы

Ну, это ещё не вопросы...

Момент осознания "зловещих планов" Первым и побег Монад хронологически происходят, походу, если не одновременно, то довольно близко друг к другу. Эти два события как-то связаны? И вообще, что это за "зловещие планы"?

Вероятно, связаны. Всё в этой вещи вертится вокруг символа пробуждения. Прокси-1 "пробуждается", осознав планы создателей. Монад пробуждается в прямом смысле этого слова.

Да, и еще: в конце Эрго вламывается в квартиру Рил.
Чо он там забыл?
Навестить девушку - это идея Эрго или Винса?
Чо там забыла Монад?

Вероятно, мысль "навестить" Рил пришла в голову Винса (ИМХО), но после Винс как-то случайно "вырубился". и до Рил дошёл Эрго.
Ну а Монад побежала за Винсом... как минимум по двум причинам:
1. Любила. Любовь у прокси, как мы уже здесь поняли, всегда заканчивается проламливанием головы.
2. Ненавидела. Её привезли в купол. Может быть, она автоматически стала считать его своим, и просто "охраняла свою территорию"? 

[alphyna]

Вероятно, мысль "навестить" Рил пришла в голову Винса (ИМХО), но после Винс как-то случайно "вырубился".

протестую (удивлены?))).
в 23-й Рил говорит прекрасную фразу о том, что была создана ЭП для того, чтобы убить его. и что поэтому она его не убьёт, дабы не играть под его дудку. так что — почему нет? — он со своими суицидальными наклонностями к ней и пошёл.

то есть версия про Винсента тоже имеет право на, но мне просто кажется, что тогда эти две личности ещё не имели друг на друга почти никакого влияния.

[Crous]

то есть версия про Винсента тоже имеет право на, но мне просто кажется, что тогда эти две личности ещё не имели друг на друга почти никакого влияния.

А я и не имею ввиду ничего такого. Просто в самом начале 2 серии, Бюро Безопасности сообщило всем нам, что, по их данным, Винсент питал личные чувства к Рил (это откуда же у них такая информация?). Значит, пойти к Рил мог и Винс.
На своей версии не настаиваю.

[alphyna]

Значит, пойти к Рил мог и Винс.

да мог, ясное дело. тем более что у него ж вызов был куда-то туда вроде.
я к тому, что мне кажется, что как только Винсент => ЭП, ЭП забывает, чего хотел Винсент до превращения. ну, они совсем раздельные ведь. в смысле, что так на первых порах было.

хотя это тоже довольно досужий домысел

[Crous]

тем более что у него ж вызов был куда-то туда вроде.

Так вроде, не было вызова... Это у него заклин был временный...

ну, они совсем раздельные ведь. в смысле, что так на первых порах было.
хотя это тоже довольно досужий домысел

Ну, почему домысел... вроде бы, действительно, так...

[Tryam]

ты только один эпизод посмотрел из всего сериала? (и уже в курсе про П1?!)

Что ты, что ты, нет конечно
Я ЭП смотрел уже два раза: первый раз - давно, второй раз закончил буквально на выходных.
Просто тут такая штука: походу сериала встречаешь вагон непонятных моментов, причем в каждой серии их как минимум несколько)))))
Но если, как все нормальные люди, посмотреть сначала ЭП целиком, а потом начать рыццо на форумах, то стопудов половина из них к тому времени уже вылетит из головы:)
Так что я решил: как посмотрю серию - сразу сюда буду постить спорности и непонятности, пока не забыл...(это, конечно, если форумчане не против)

П1 понял, что "их подставили!" гнусные людишки

Тоесть, сидел себе, сидел, а потом БАЦ! - и понял?
Тому должна быть причина, наверно...
В момент монолога нам Винса показывают, может это с ним както связано?

Монад... думается, предпочла умереть от руки любимого, чем от некой программы, вот и приложила все силы, чтобы сбежать.

Хмммм И правда ведь, отличня версия)))) упд: тоесть, она знала о пограмме еще до П1?

это раскрыло по ходу сериала

Не, я понимаю, что это план по уничтожению Прокси, чтоб те не мешались прилетевшим, мня больше интересует, что конкретно он из себя представляет.
Ведь если это просто уязвимость к солнцу - П1 давно б догадался.
Да и "почувствовать" он бы это не смог.
Может, это что-то внутреннее? Типа предела деления клеток Амриты?
Или какое-то событие внутри Ромдо, у П1 же там доступ ко всем камерам наблюдения и всей информации города.

в частности — да

А что еще может быть? В конце концов, засел днем внутри купола, а ночью выходи и кроши всех в капусту...
Одного только света, имхо, не достаточно, чтобы П1 сделал вывод о невозможности противостояния.

в том, что в момент восстановления экологии Земли их тела "изменились" и стали уязвимы для солнечного света

Уууугу... Тоесть, люди заложили в Прокси на генетическом уровне, что через какое-то время у них произойдут изменения в организме и они станут уязвимы для Солнца? И эти изменения почувствовал П1?

Прокси-1 "пробуждается", осознав планы создателей. Монад пробуждается в прямом смысле этого слова.

Ну, эт больше символизм, мне б обычную связь найти, если она конечно есть))))

Вероятно, мысль "навестить" Рил пришла в голову Винса (ИМХО), но после Винс как-то случайно "вырубился". и до Рил дошёл Эрго.

Если Винс, то зачем он к ней вобще на ночь глядя поехал? Был бы это не Винс, я б однозначно решил, что в чувствах признаться, предложение сделать и так далее... Но это Ло)

Рил говорит прекрасную фразу о том, что была создана ЭП для того, чтобы убить его.

Чото непомню такого Можно примерную минуту, онегай?
Да и странно это: зачем создавать себе убийцу, которая к тому же во много раз слабее тебя, когда вокруг тусуются три сотни прокси) Хотел бы помереть - пошел бы к ним, я думаю...
Тем более, зачем создавать убийцу, который в тебя еще и влюбится? А значит, вероятнее всего и не убьет) Хотел бы реально убийцу - сделал бы кого-то вроде "Забыл-как-его-ну-короче-директор-безопасности-волосатый-у-Crous'a-на-авке", тот бы точно прибил))

он со своими суицидальными наклонностями к ней и пошёл.
то есть версия про Винсента тоже имеет право на, но мне просто кажется, что тогда эти две личности ещё не имели друг на друга почти никакого влияния

Хмммм... Пришел бы убиться - отвесил бы отрезвляющую оплеуху сходу, а не губки бы лапкой гладил... Хотя, может просто не успел из-за Монад... Но все равно, мне эта версия про суицид ненравиццо Кстати, этот жест говорит о том, что какое-то влияние Винс на Прокси таки имел.

ЫЫЫ((, опять многа букафф Надо учиццо писать короче...

[alphyna]

Но если, как все нормальные люди, посмотреть сначала ЭП целиком, а потом начать рыццо на форумах, то стопудов половина из них к тому времени уже вылетит из головы:)

не, спрашивать сразу — если это второй просмотр — совершенно правильное начинание.

Тоесть, сидел себе, сидел, а потом БАЦ! - и понял?
Тому должна быть причина, наверно...

и ещё раз.
в 23-й серии он говорит, что в момент Сердцебиения Пробуждения (боже, как тупо это по-русски звучит!) "наши тела начали меняться". т.е., очевидно, только в этот момент он осознал, что прокси будут уничтожены после восстановления людей. а "менялись" их тела, очевидно, чисто физиологически — стали уязвимыми для солнца.

(чооорт! но ведь это напрочь исключает мысль о том, что П1 изничтожил Москву ДО начала действия сериала!)

тоесть, она знала о пограмме еще до П1?

нет; думаю, в момент запуска программы они все хором её осознали.

Не, я понимаю, что это план по уничтожению Прокси, чтоб те не мешались прилетевшим, мня больше интересует, что конкретно он из себя представляет.

физиологически — уязвимость к солнцу, да. кроме того — можно предположить, что включились и некие психологические механизмы, повергая прокси, тупо говоря, в отчаяние. ведь, в сущности, даже П1 не желал бороться и выживать САМ, делая это руками людей или своего альтер-эго. возможно, потеря воли к жизни — тоже часть СП?
это же — в ответ на

Одного только света, имхо, не достаточно, чтобы П1 сделал вывод о невозможности противостояния.

Тоесть, люди заложили в Прокси на генетическом уровне, что через какое-то время у них произойдут изменения в организме и они станут уязвимы для Солнца? И эти изменения почувствовал П1?

ну, я именно так и поняла. и не только П1, но и все прокси. скажем, Will B. Good говорил об этом.
(на фоне этого интересно, почему, скажем, Офелии так припёрло умереть поскорее и было не подождать солнышка?)

Чото непомню такого. Можно примерную минуту, онегай?

блин, я уже не могу больше концовку ЭП пересматривать, меня от неё скоро тошнить начнёт

22-я серия.
13:55. Vincent.
13:57. Did Romdeau continue to reject you, its creator,
14:01. because you unconsciously wished it to?
14:05. Did you set this up?
14:11. If everything was set up, does that mean Romdeau was supposed to collapse
14:16. when you first appeared before me?
14:19. Did you want to make me kill you?
14:22. Was I made for this purpose?
14:28. That is why you appeared before me then.
14:31. And why I was helplessly attracted to you.
14:38. But still, why me?

позже, в этой же серии.

20:54. Why have you returned?
20:57. You should've expected that I'd point a gun at you.
21:01. (Ergo Proxy) That is why.
21:05. You're going to kill me, aren't you?
21:08. (Real) You think I'll pull the trigger?
21:13. (EP) If that is your wish.
(Рил опускает пистолет)
21:24. (EP) Why?
21:25. (Real) Don't expect me to act according to your desires.

вот и ответ на вопрос, почему он к ней пришёл. такой её сделали. вообще, там идут такие жутко фаталистские рассуждения о том, что прокси сделали каждого человека таким, каким захотели, без свободной воли... что, впрочем, опровергается потом. но одно — факт: Рил и правда была создана, эээ, избранной.

Кстати, этот жест говорит о том, что какое-то влияние Винс на Прокси таки имел.

ну да... или просто решил полюбоваться своим прекрасным творением в последнюю минуту. а тут явилась Монад и всё испортила!

[Tryam]

To alphyna:
Таааак, кажись начинаю что-то понимать)))
Тоесть, с запуска Пульса Пробуждения, получается, начался сериал?
И все разом это почувствовали, и начали: мстить(П1)\дожидаться смерти(Вилл Би Гут)\искать ее самим(Эрго).
Тогда, если Эрго создал Рил, чтобы та его убила(умереть от рук прекрасной девушки, а не какого-то там монстряка-прокси и тем более солнечных лучей... да, его можно понять:)), значит он знал заранее о проекте?
Или у него были еще причины, чтобы желать смерти?
На самом деле не совсем понимаю, как можно создать человека для какого-то определенного действия.
Ведь это скорее воспитание и ситуация определяет поведение человека, а не ДНК.
И по поводу ПП: что послужило причиной запуска? То, что экология восстановилась достаточно? Или просто прошло определенное время? Или что-то еще?

спрашивать сразу — если это второй просмотр — совершенно правильное начинание.

Третий

(на фоне этого интересно, почему, скажем, Офелии так припёрло умереть поскорее и было не подождать солнышка?)

Да им там всем жить как-то неочень хотелось)) Может, и правда психологические механизмы сработали. Иначе бы в драку сходу не лезли, тем более на Прокси Смерти. Один только Гуд, по-мойму, хотел продолжать жить. Может потому, что только у него одного был более-менее налаженно работающий купол?

[alphyna]

Тоесть, с запуска Пульса Пробуждения, получается, начался сериал?

ну да
(не в обиду. я совсем не grammar nazi, но "то есть" всё же пишется раздельно )

Тогда, если Эрго создал Рил, чтобы та его убила(умереть от рук прекрасной девушки, а не какого-то там монстряка-прокси и тем более солнечных лучей... да, его можно понять:)), значит он знал заранее о проекте?

тут сложнее.
где-то в другой теме, меня убедили, что Рил создал П1, изначально заложив в неё знание, например, о себе (недаром же она Re-l142C21+!). иначе она никак не могла о нём догадаться.
в принципе, учитывая его... эээ... интересный взгляд на вещи, он мог в неё же заложить функцию убиения ЭП (заметим, что при встрече в конце она ни разу не пытается поднять руку на П1!), а в ЭП — знание об этой её функции. зачем? например, затем, что прокси, который предастся отчаянию и захочет умереть, неспособен бороться с людьми неба. а значит — нужно проверить его этим искушением, инструментом коего является Рил.

На самом деле не совсем понимаю, как можно создать человека для какого-то определенного действия.

в нашей вселенной, видимо, никак. но там же, в 22-й серии, Рил думает о том, что в их мире прокси закладывают некую функцию в человека и судьбы оных детерминированы.

И по поводу ПП: что послужило причиной запуска? То, что экология восстановилась достаточно? Или просто прошло определенное время? Или что-то еще?

насколько я понимаю, экология восстановилась. кто знает — люди неба могли это мониторить оттуда, где они летали, и нажать какую-нибудь кнопочку на каком-нибудь пультике =)

Третий

я тоже только с третьего врубилась =)

Да им там всем жить как-то неочень хотелось

и не поспоришь! =)

[Tryam]

alphyna Да, про расшифровку ее имнени я что-то такое где-то тут читал...
Получается, ЭП, раз не прибил Рил, значит, проверку на роль уничтожителя людей неба не прошел?
Но П1 все же убеждает его отомстить.
Тогда смысл рисковать Эрго, натравливая на него девушку с ЭП-пулями(кажется, так ), когда можно было просто встретиться и поболтать?
Тем более сия проверка теряет смысл из-за того, что Винс и Рил друг в друга влюбились.
Странно, как П1 не смог этого предвидеть

в 22-й серии, Рил думает о том, что в их мире прокси закладывают некую функцию в человека и судьбы оных детерминированы

Диалог этот я, конечно, не помню, но что-то мне подсказывает, что тут функция несет более глобальный смысл и имеется ввиду не отдельная личность, а все человечество.
Типа:"Функция нынешних людей - подготовить планету для людей неба" или типа того:)

не в обиду. я совсем не grammar nazi, но "то есть" всё же пишется раздельно

Правильно-правильно, а то совсем по-русски писать разучусь

[alphyna]

Да, про расшифровку ее имнени я что-то такое где-то тут читал...

real one to foresee for one (а я опять ошиблась в одной цифре). та, что предвидит для Избранного (и то и просто для Первого!)

Получается, ЭП, раз не прибил Рил, значит, проверку на роль уничтожителя людей неба не прошел?

не, я не то имела в виду...
если бы ЭП, как все прочие прокси, пал в пучины отчаяния и дал себя убить — проверку он бы не прошёл (посмертно ). но он вроде как не дал. понятно, что в самой первой серии Рил его чисто физически не могла убить, но он-то не знал...

Тогда смысл рисковать Эрго, натравливая на него девушку с ЭП-пулями(кажется, так), когда можно было просто встретиться и поболтать?

во-первых, все люди Ромдо — это проявления прокси. это с философской т.з.
во-вторых, облажается... ну и нафиг такой нужен тогда? )

Тем более сия проверка теряет смысл из-за того, что Винс и Рил друг в друга влюбились.

неее. это Винсент влюбился в Рил, а Рил — в ЭП. по-моему, как-то так. ^___^ и то второе — не факт, потому что она осознала, что её тянет к нему из-за того, что она создана для его убиения... и это ей не понравилось. (см. цитату)
ну и наконец — это проверка не теряет смысл. это, видимо, единственный способ оную пройти. был.

Диалог этот я, конечно, не помню, но что-то мне подсказывает, что тут функция несет более глобальный смысл и имеется ввиду не отдельная личность, а все человечество.

а ты потыкай, это совсем сразу после приведённых цитат, 14-15 минута. Рил говорит что-то вроде: "да и не только я. никто из людей не может решать, кем ему быть, и выбирать свою судьбу."
хотя и глобальный смысл в этом, конечно, есть, но показывают в первую очередь жителей Коммуны, которые как раз ничего ни к кому не готовили!