"Я мыслю, значит, ты существуешь"

[kadaath]

Много в ЕР есть такого туманного, чего хотелось бы получше понять. Фразы всякие, визуальные образы, и др.

Вот например, фразы из 11 медитации (одна из моих любимых):
...Это не "Я мыслю, значит я существую",
Это "Я мыслю, значит ты существуешь"...
(Поправьте, если ошибся где)

Кто как понимает сей пассаж? У кого какие мысли?..

[Fomo]

Kadaath, эта фраза - еще один отголосок бесконечной цепочки Создатель-Прокси. Она отрицает самостоятельное, не зависящее ни от кого и ни от чего существование личности. "Я мыслю, значит, ТЫ существуешь" - то правило, по которому жил мир до того, как Эрго Прокси сумел свернуть с проторенного кем-то для него пути.

[Hermesis]

мм да в общем то всё просто
можно перефразировать:
"без моего мысления тебя, ты не существуешь для меня"
ну или, если придерживаться идеологии ЕР, "я мыслю, значит ты существуешь *чтобы мыслить/делать за меня*"
в дополнение мысли фомо)

[Denzel]

Есть такая теория, что разум естественная ступень развития любой "супер системы" (аля вселенная). Потому что, она - система "хочет" чтоб её осознали.

[GOTARU]

В принципе верно. Я лично считаю, что сама мысль о чём то ещё не существующем приближает момент появления этого. Другое дело, что одной мысли мало...

[kadaath]

Я мыслю - значит ты существуешь.
Ты - не тот, кто думает.
Ты - тот, кто позВоляет думать...

[GOTARU]

А сам, значит, не думает? Лишь позволяет другим?

[Denzel]

Есть такой вариант. Существует только то, что я могу осознать, воспринять. То что я не воспринимаю, того нет. Ну или, докозательство того что я есть, то что меня могут осознать другие.
(или вареант к новому году (утро), всё моё я, есть дополнение к больной голове )

[GOTARU]

Т.е. если развить эту тему. Осознавая себя чем то или частью чего то, можно этим являться или стать. Нужно ли чтоб другие осознавали тебя так же, или условие единственно и достаточно?

[Denzel]

По мне надо решить есть ли в человеке что-то не изменное. И если есть можно ли к нему привезать человеческое Я. Или мы есть один большой кусок пластелина.
Ergo Proxy, как мне кажеться это один большой путь героев по принятию себя. Покрайней мере Рил и Винсента.
А если думать о том <А есть ли я, иль то мгновенье, душа - цветок, искра, веденье, а может вечности творенье, неиссякаемый поток>

[kadaath]

А сам, значит, не думает? Лишь позволяет другим?

Ты знал! Гы...
Действительно - он совершенно не думает. Он действует. Без мыслей, без анализа, в полном безмолвии.

А то, что мы называем "я" - это отблеск его действий. Отражение. Маска. И поэтому утверждение "я мыслю, значит я существую" - ошибочно. "Я" не существует.

Мы заключены в замкнутом круге зеркал, который называем "собственным я". Но что же находится за этой маской?

Ты так уверен в том, кто ты? ))) Разве ты не слышишь пульс?..)

[GOTARU]

Иными словами, мы все едины? Являемся разными частями одного целого сознания. Хм... Это бы многое объяснило...

[Denzel]

Люди не морочте себе голову, мы все живем в своих реальностях, и у каждого из нас своя истина. Дурь вот правда... кажись одна на всех.

[GOTARU]

Дурь она вечна! Пока существует человек.

[kadaath]

Иными словами, мы все едины?

Есть такая тема. Или как сказано в SEL - "все соединены". Но тут имел ввиду несколько другое, не так "далеко", а ближе к телу.

Мммм... Сейчас что-нибудь придумаю...
Наш разум, наше "я" - это шелуха, это не живое. Оно не существует, в смысле не живёт. Живёт нечто другое...

Представь себе прозрачный горшок, а в нём свечку. Свеча танцует и отбрасывает блики на стенки горшка. Представь, что каждый такой блик запоминается этой стенкой и на ней появляются узоры. Где-то свет проходит, а где-то нет, а где-то искажается. Наше "я" - это отражение на стенках сосуда. Очевидно, что отражение и свеча - это две разные вещи. Реально существует и живёт свеча, а отражение - это лишь иллюзия жизни. Наши мысли, да и весь мир вокруг - это просто отражение танца свечи. Но даже это отражение искажённое и неполное. Поскольку мир - это отражение, то "...невозможно быть его частью. Это неопровержимая истина!" (EP).

Мы поглащены отражением и ничего не знаем о танце. Мы практически ничего не знаем о том, кто позволяет нам думать.

Являемся разными частями одного целого сознания. Хм... Это бы многое объяснило...

Это верно, но верно и обратное.
Все соединены и едины, но при этом каждый - "стэнд элон комплекс"
У каждого есть своя свеча и у каждой - свой танец.
Отправленный на: 05 Января 2008, 05:18:45

Люди не морочте себе голову, мы все живем в своих реальностях, и у каждого из нас своя истина.

Со вторым и третьим согласен, но почему нельзя голову себе поморочить и мыслями своими поделиться?