Ergo Proxy
22 Ноября 2024, 02:50:34 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Сканы артбука Manglobe -
здесь.
 
 
   Форум   Правила Помощь Игры Поиск Галерея Файлы Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2
  Добавить закладку  |  Печать  
Автор Тема: Философия Киберпанка  (Прочитано 15921 раз)
PashSyn
Житель Внешней Общины
***

Карма: +3/-0
Сообщений: 120


Защищать - значит никогда не предавать

OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.50


Просмотр профиля
« : 11 Ноября 2009, 13:28:39 »

        Мы электронные духи, группа свободомыслящих повстанцев.
        Киберпанки. Мы живем в киберпространстве, мы везде, мы не
        знаем границ. И это наш манифест. Манифест киберпанка.

        I. Киберпанк

        1. Мы те самые, Другие. Технологические крысы, плывущие в
        океане информации.
        2. Мы - это скромный школьник, сидящий за последней партой в
        дальнем углу класса.
        3. Мы - это подросток, которого все считают странным.
        4. Мы - это студент, взламывающий компьютерные системы и
        пытающийся достичь предела своих возможностей.
        5. Мы - это взрослый человек, сидящий на скамейке в парке с
        лэптопом на коленях и программирующий новую виртуальную
        реальность.
        6. Нам принадлежат гаражи, напичканные электроникой.
        Паяльник на рабочем столе и разобранный на части
        радиоприемник, подвал, в котором стоят компьютеры, жужжат
        принтеры и гудят модемы - все это тоже наше.
        7. Мы видим реальность в ином свете. Мы видим больше, чем
        обыкновенные люди. Они видят только то, что снаружи. Мы
        видим то, что внутри. Реалисты со взглядом романтиков - вот
        кто мы такие.
        8. Мы странные люди, о которых практически ничего
        неизвестно. Люди, индульгирующие в своих собственных мыслях,
        день за днем сидящие за компьютером, ищущие необходимую
        информацию в сети. Мы редко выходим из дома. Мы делаем это
        время от времени лишь для того, чтобы сходить в соседнюю
        лачугу или бар, где мы встречаемся со своими
        немногочисленными друзьями. Иногда мы выходим из дома, чтобы
        встретиться с очередным клиентом, или наркодилером... или
        просто совершить прогулку.
        9. У нас мало друзей, лишь несколько человек, с которыми мы
        ходим на вечеринки. Всех остальных мы знаем только в сети.
        Наши настоящие друзья там, на другом конце провода. Мы знаем
        их по каналам ретрансляции диалогов IRC, по группам новостей
        и по другим системам, в которых мы работаем.
        10. Нам наплевать на то, что о нас думают другие. Нам
        наплевать на то, как мы выглядим и что говорят люди в наше
        отсутствие.
        11. Большинство из нас любит жить скрытно, оставаться в тени
        и общаться друг с другом лишь по необходимости.
        12. Некоторые из нас любят быть на виду, они любят славу. Их
        знает весь андеграунд. Их имена на слуху. Но всех нас
        объединяет одно - все мы Киберпанки.
        13. Общество не понимает нас. Мы выглядим <таинственными> и
        <сумасшедшими> в глазах обыкновенных людей, живущих в далеке
        от информации и свободы мысли. Общество не признает нас -
        общество, живущее, думающее и дышащее одним единственным
        способом - как все.
        14. Оно запрещает нам думать о том, что мы свободные люди.
        Свободомыслие запрещено.
        15. У каждого Киберпанка есть индивидуальность, он не
        марионетка. Киберпанки - это люди, начиная от самых
        обыкновенных и никому не известных, до гениев-техноманьяков,
        музыкантов, играющих электронную музыку и
        исследователей-самоучек.
        16. Киберпанк больше не является жанром художественной
        литературы. Это уже не субкультура. Киберпанк - это новая
        отдельная культура, дитя новой эры. Культура, которая
        объединяет наши взгляды и интересы. Мы составляем единое
        целое. Мы киберпанки.

        II. Общество

        1. Общество, окружающее нас, связывает друг с другом людей и
        предметы, превращает их в единую массу и медленно затягивает
        в зыбучие пески времени.
        2. И хотя в это трудно поверить, всем уже очевидно, что мы
        живем в больном обществе. Так называемые реформы, которыми
        повсеместно хвастаются наши правительства, - это лишь
        незначительные сдвиги, в то время как можно совершать целые
        прыжки.
        3. Люди боятся нового и неизвестного. Они предпочитают
        старые, проверенные истины. Они боятся перемен. Они боятся
        потерять то, что у них уже есть.
        4. Их страх настолько силен, что превратился в оружие. Их
        страх запрещает свободомыслие. И в этом их главная ошибка.
        5. Люди должны оставить свой страх позади и двинуться
        вперед. Какой смысл все время держать синицу в руках, если
        можно поймать журавля. Все, что нужно сделать - это
        протянуть руки и почувствовать новое; дать свободу помыслам,
        идеям и словам.
        6. Новые поколения веками воспитывались в духе своих
        прародителей. Идеалом считается то, чему следует
        большинство. Индивидуальность забыта. Люди думают одинаково,
        используя клише, заученные с самого детства. А когда
        какой-нибудь ребенок отваживается бросить вызов власти, его
        наказывают и приводят в качестве плохого примера. <Вот что
        случается с теми, кто выражает свое мнение и игнорирует
        мнение учителя>.
        7. Наше общество больно и нуждается в лечении. Лекарством
        является смена системы...

        III. Система

        1. Система. С многовековым прошлым, существующая на
        принципах, которым нет места в сегодняшнем мире. Система,
        которая практически не изменилась со времени своего
        появления.
        2. Это неправильная Система.
        3. Чтобы управлять нами, Система должна обманным путем
        навязывать свои правила.  Правительство хочет, чтобы мы
        слепо следовали его указаниям. Мы живем в информационных
        сумерках. Когда люди получают информацию, отличную от
        информации правительства, они не могут отличить правду от
        лжи. Поэтому ложь становится правдой - правдой, лежащей в
        основе всего. Таким образом правители управляют нами при
        помощи лжи, а обыкновенные люди не могут различить правду и
        слепо следуют за правительством, полностью доверяя ему.
        4. Мы боремся за свободу информации. Мы боремся за свободу
        за свободу слова и печати. За свободу выражать наши мысли,
        не опасаясь преследования Системы.
        5. Даже в самых цивилизованных и <демократических> странах,
        Система распространяет дезинформацию. Даже в странах,
        претендующих на звание колыбели свободы слова. Дезинформация
        - основное оружие Системы. Оружие, которое она успешно
        использует.
        6. Именно Сеть помогает нам свободно распространять
        информацию. Сеть, не имеющая границ и не знающая предела.
        7. Все, что принадлежит нам, принадлежит и вам. Все, что
        принадлежит вам, принадлежит и нам.
        8. Каждый может использовать информацию. Ограничений не
        существует.
        9. Шифрование информации - это наше оружие. Зашифрованные
        революционные послания могут беспрепятственно
        распространятся по Сети, и правительство может только
        догадываться об их содержании.
        10. Сеть - это наше королевство, в сети мы короли.
        11. Законы. Мир меняется, но законы остаются прежними.
        Система не меняется, лишь кое-какие детали приводятся в
        соответствие с новым временем, однако в целом все остается
        на своих местах.
        12. Нам нужны новые законы. Законы, соответствующие времени,
        в котором мы живем, и миру, который нас окружает. Не законы,
        построенные на опыте прошлого. Законы, построенные для
        сегодняшнего дня, законы, соответствующие дню завтрашнему.

        IV. Видение будущего

        1. Некоторые люди не задумываются над тем, что происходит в
        мире. Они заботятся только о себе, о своем микрокосмосе.
        2. Такие люди могут видеть только мрачное будущее, будущее
        их личной жизни, которой они живут в данный момент.
        3. Другие обеспокоены будущими событиями. Их интересует все,
        что будет происходить в будущем в глобальном масштабе.
        4. Их взгляд на жизнь более оптимистичен. В их глазах
        будущее выглядит чище и прекраснее. Они могут представить
        себе человека, ставшего более значительным, и мир, ставший
        более мудрым.
        5. Мы находимся где-то посередине. Для нас важно то, что
        происходит сейчас и то, что произойдет завтра.
        6. Наши взгляды устремлены в Сеть. И Сеть разрастается с
        каждым днем.
        7. Вскоре весь мир будет опутан Сетью: от военных систем до
        домашних компьютеров.
        8. Но сеть - это колыбель анархии.
        9. Ее нельзя контролировать и в этом ее сила.
        10. Каждый человек будет зависеть от Сети.
        11. Вся информация будет курсировать по сети, запертая в
        хаосе нулей и единиц.
        12. Тот, кто контролирует Сеть, контролирует информацию.
        13. Мы будем жить в смешении прошлого и настоящего.
        14. Плохое идет от человека, а хорошее идет от технологии.
        15. Сеть будет контролировать маленького человека, а мы
        будем контролировать Сеть.
        16. Если не будешь контролировать сам, будут контролировать
        тебя.
        17. Информация - это сила!

        V. Где мы?

        1. Где мы?
        2. Мы все живем в больном мире, где ненависть - это оружие,
        а свобода - мечта.
        3. Мир развивается слишком медленно. Киберпанку очень трудно
        жить в вечно недоделанном мире, смотреть на окружающих и
        видеть как плохо они строят свой мир.
        4. Мы идем вперед, они тянут нас назад. Общество сдерживает
        нас. Да, оно сдерживает свободу мысли. Своими безжалостными
        образовательными программами в школах и университетах. Они
        тренируют в детях одинаковое видение мира. Любые возражения
        пресекаются и наказываются.
        5. Наши дети обучаются в этой древней и не изменившейся
        системе. Системе, которая не допускает свободомыслия и
        требует четкого соблюдения правил...
        6. В каком бы мире мы жили сейчас, если бы люди двигались
        вперед прыжками, а не ползли.
        7. Киберпанк, тебе очень трудно жить в этом мире.
        8. Кажется, что время остановилось.
        9. Мы оказались в нужном месте, но не в нужное время.
        10. Все вокруг слишком банально, люди не меняются. Как будто
        общество хочет вернуться в прошлое.
        11. Некоторые люди, пытающиеся найти свой мир, мир
        Киберпанка, находят его и строят собственными руками. Строят
        в своих мыслях, в меняющейся реальности. Поэтому они живут в
        виртуальном мире. В выдуманном мире, находящемся вне
        пределов вселенной.
        12. Некоторые люди привыкают к реальному миру, такому, какой
        он есть на самом деле. Они продолжают жить в нем, но они не
        любят его. У них нет другого выбора, но они верят в то, что
        мир вырвется из объятий пустоты и двинется вперед.
        13. Все, что мы пытаемся сделать - это изменить ситуацию. Мы
        пытаемся приспособить сегодняшний мир к нашим нуждам и
        взглядам. Максимально используем его возможности и не
        обращаем внимания на всякий хлам. Там, где нам не под силу
        что-либо изменить, мы можем просто жить, жить как
        Киберпанки. Не имеет значения то, насколько трудной будет
        наша жизнь. Когда общество наносит удар, мы всегда отвечаем.

        14. Мы строим собственные миры в Киберпространстве.
        15. Среди нулей и единиц, среди битов информации.
        16. Мы строим свое сообщество. Сообщество Киберпанков.

        Кибрпанк!
        Борись за свои права!

        Мы электронные духи, группа свободомыслящих повстанцев.
        Киберпанки. Мы живем в киберпространстве, мы везде, мы не
        знаем границ. И это наш манифест. Манифест киберпанка.

        14 февраля 1997 г.
                       Манифест киберпанка. Кристиан Кирчев (перевод Сальникова А.М.)
Отправленный на: 11 Ноября 2009, 13:24:06
http://cpunk.narod.ru/index.htm - Сайт посвященный киберпанку. Очень аккуратный дизайн - киберпанк есть киберпанк! Отсюда и взят манифест.

... Ибо страх убивает разум. Страх есть малая смерть, влекущая за собой полное уничтожение. Я встречу свой страх и приму его. Я позволю ему пройти надо мной и сквозь меня. И когда он пройдет через меня, я обращу свой внутренний взор на его путь; и там, где был страх, не останется ничего... Лишь я
PashSyn
Житель Внешней Общины
***

Карма: +3/-0
Сообщений: 120


Защищать - значит никогда не предавать

OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.80


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 28 Ноября 2009, 22:07:01 »

Есть люди, которые могут выразить свое мнение касательно содержания манифеста?

Хочу произвести анализ аниме (которое относят к киберпанку). Выяснить, правильно ли оно отнесено туда. Возможно, выявить скрытые аспекты и подводные камни, а так же скрытые смыслы, вложенные авторами.

... Ибо страх убивает разум. Страх есть малая смерть, влекущая за собой полное уничтожение. Я встречу свой страх и приму его. Я позволю ему пройти надо мной и сквозь меня. И когда он пройдет через меня, я обращу свой внутренний взор на его путь; и там, где был страх, не останется ничего... Лишь я
Nothman
Житель Внешней Общины
***

Карма: +8/-0
Сообщений: 134


You are not alone

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 28 Ноября 2009, 22:09:25 »

PashSyn Что за аниме, не скажешь?

"Человек - это душенка, обремененная трупом"
PashSyn
Житель Внешней Общины
***

Карма: +3/-0
Сообщений: 120


Защищать - значит никогда не предавать

OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.80


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 28 Ноября 2009, 22:11:36 »

Технолайз, пойдет?

... Ибо страх убивает разум. Страх есть малая смерть, влекущая за собой полное уничтожение. Я встречу свой страх и приму его. Я позволю ему пройти надо мной и сквозь меня. И когда он пройдет через меня, я обращу свой внутренний взор на его путь; и там, где был страх, не останется ничего... Лишь я
Nothman
Житель Внешней Общины
***

Карма: +8/-0
Сообщений: 134


You are not alone

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 28 Ноября 2009, 22:13:14 »

Смотрел. Очень атмосферная вешь! Что касается принадлежности к киберпанку, то тут много за и против.

"Человек - это душенка, обремененная трупом"
PashSyn
Житель Внешней Общины
***

Карма: +3/-0
Сообщений: 120


Защищать - значит никогда не предавать

OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.80


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 28 Ноября 2009, 22:14:23 »

Так-так.. А что может быть против? Вот уж не ожидал.. Интересно - выкладывай.

... Ибо страх убивает разум. Страх есть малая смерть, влекущая за собой полное уничтожение. Я встречу свой страх и приму его. Я позволю ему пройти надо мной и сквозь меня. И когда он пройдет через меня, я обращу свой внутренний взор на его путь; и там, где был страх, не останется ничего... Лишь я
Nothman
Житель Внешней Общины
***

Карма: +8/-0
Сообщений: 134


You are not alone

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 28 Ноября 2009, 22:19:11 »

1. Нету главного - сети. Как ни странно, но присутсивие интернета, сети в киберпанке если не обязательна, то по крайне мере очень важно.
Сеть в киберпанке - это главный герой.
2. нету борьбы с обществом. Герой не борется против общества, он течет по течению.

"Человек - это душенка, обремененная трупом"
PashSyn
Житель Внешней Общины
***

Карма: +3/-0
Сообщений: 120


Защищать - значит никогда не предавать

OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.80


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 28 Ноября 2009, 22:34:19 »

1. Как же тогда получилось, что ergo и eva кантуются в разделе 'Киберпанк' нашего любимого форума?
2. Течет по течению.. Но он, все же, не настолько плох. - Согласись, ему такая жизнь не совсем нравится. - В его нервах живет неприятие.
Отправленный на: 28 Ноября 2009, 20:29:56
Много ты знаешь аниме, которые могут похвастаться участием сети в сюжете?

... Ибо страх убивает разум. Страх есть малая смерть, влекущая за собой полное уничтожение. Я встречу свой страх и приму его. Я позволю ему пройти надо мной и сквозь меня. И когда он пройдет через меня, я обращу свой внутренний взор на его путь; и там, где был страх, не останется ничего... Лишь я
Nothman
Житель Внешней Общины
***

Карма: +8/-0
Сообщений: 134


You are not alone

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 28 Ноября 2009, 22:38:34 »

1. Я не сказал что технолайз - не киберпанк. Просто есть моменты несвойственные этому жанру. Назвать 100% киберпанком можно немного произведений.
2. Да что-то в нем есть, но всеже он спокойно следует судьбе. Пытаясь что-то изменить только в самом конце. у него нет цели в жизни, у него есть только жизнь.

"Человек - это душенка, обремененная трупом"
PashSyn
Житель Внешней Общины
***

Карма: +3/-0
Сообщений: 120


Защищать - значит никогда не предавать

OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.80


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 28 Ноября 2009, 22:58:36 »

1. Определенно. Классический Киберпанк можно воспринимать только как генетическую константу, которую используют для выведения линий, обладающих специфическими свойствами. Это источник идей, но как таковой жанр - практически не-живет. А искусственно его высасывать из пальца - незачем. - это только приведет к шаблонности, с которой Брюс Стерлинг и Уильям Гибсон так неистово сражались.
Многие писали в своих статьях, что киберпанк сдулся. Сдулся? И хорошо. Не надо воскрешать плоть.

2. А как обьяснить его реакции - внезапная ярость по отношению к раздражителю - тому, кто от него что-то хочет? Плыть по течению, для меня, это что-то вроде "Папа, что делать?" - "Иди учится" (через 5 лет)"Папа, что дальше?" - "Устройся на работу"(устроился)"Что дальше, папа?" - "Незнаю. Женись, мальчик."
 
Ничего нет кроме жизни? - И не надо. Если об этом задумаешься, кроме жизни тебе больше ничего и не нужно. А если есть цель, то и жизни нет, как таковой - только старт и финиш. Хотя не помнить о будущем - тоже не конфеты есть.

Так, напрашивается вопрос - Он истинный герой киберпанка?

... Ибо страх убивает разум. Страх есть малая смерть, влекущая за собой полное уничтожение. Я встречу свой страх и приму его. Я позволю ему пройти надо мной и сквозь меня. И когда он пройдет через меня, я обращу свой внутренний взор на его путь; и там, где был страх, не останется ничего... Лишь я
Nothman
Житель Внешней Общины
***

Карма: +8/-0
Сообщений: 134


You are not alone

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 28 Ноября 2009, 23:15:27 »

1. Тогда и рассмотрения технолайза и киберпанк в обшем через призму манифеста неверно. Как мне кажется главная идея киберпанка - в борьбе с обществом и с самим собой. Шаблонность может быть только тогда , когда есть твердый исходник. Да я согласен, 99.9% того что лежит сейчас в магазинах под табличкой "киберпанк" - полный шлак.
2. Герой ли он киберпанка. мой кежется - да.

"Человек - это душенка, обремененная трупом"
PashSyn
Житель Внешней Общины
***

Карма: +3/-0
Сообщений: 120


Защищать - значит никогда не предавать

OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.80


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 28 Ноября 2009, 23:40:46 »

Не с обществом, но с его системой. У меня сложилось впечатление, что он просто хочет, чтобы эти гайки и болтики оставили его в покое, что он от них и от самой системы просто устал.
Идея киберпанка - Борьба с системой, отход от этого идеала - уже не Киберпанк.

Что, меха тоже почти киберпанк? Eva, к примеру, ну не киберпанк(вроде).
Однако помимо борьбы с системой есть еще кое-что, оправдательное  BIGGRIN
Это смысловая нагрузка на интеллект - требующая внимания гурмана-фанфила. Это очень важно, потому что всегда притягивало к Киберпанку - Искусство не для всех.

Следовательно Eva, да еще пачка аниме вполне соответствуют планке КП.

Призраки сети и то, что дальше.. Это явное. Это как атрибутика религиозного обряда. Но вдумайся, что данная система подразумевает, какие ценности, какой образ жизни?

Позволю себе еще заметить - Система, как и любое глобальное и долговечное явление не может долго существовать без своей противоположности. Если брать высоко, ситема создает условия для протеста, таким образом стремясь к динамической гармонии с самой собой. А система без сопротивления - это идеал. Идеал - Смерть!
Все стремятся к смерти - это естественный закон, которому подчиняется все в нашем мире.
Следовательно, я делаю вывод - к идеалу следует стремиться, но быть идеальным нельзя.


Отправленный на: 28 Ноября 2009, 21:36:17
Он герой - несомненно. И, несомненно, Киберпанка. Он не хочет спасать мир, ведь так? Зачем ему это?
Отправленный на: 28 Ноября 2009, 21:37:28
Не с самим собой - это ослабляет. Система заставляет тебя бороться с собой. Разделяй и властвуй - вот ее девиз. Нет, не системы, но тех кто во главе.

... Ибо страх убивает разум. Страх есть малая смерть, влекущая за собой полное уничтожение. Я встречу свой страх и приму его. Я позволю ему пройти надо мной и сквозь меня. И когда он пройдет через меня, я обращу свой внутренний взор на его путь; и там, где был страх, не останется ничего... Лишь я
Nothman
Житель Внешней Общины
***

Карма: +8/-0
Сообщений: 134


You are not alone

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 28 Ноября 2009, 23:47:45 »

Да, с системой. Опечатка у меня вышла.
Киберпанк, как и научная фантастика - лишь оболочка, для отбражения  соц проблем и филосовских аспектов жизни.
Идеальная система - смерть? (С этой точки зрения обьясняется глючность windows). Но что есть в таком случае безсистемность? Хаос? Система необходима всем. Особенно для тех кто с ней борется.
Киберпанк - не образ жизни, но образ мышления, образ строения души.С этой точки зрения - манифест не имеет никакого веса. это лишь попытка упорядочить что-то, втиснуть в рамки, дать лицо.

"Человек - это душенка, обремененная трупом"
PashSyn
Житель Внешней Общины
***

Карма: +3/-0
Сообщений: 120


Защищать - значит никогда не предавать

OS:
Windows XP
Browser:
Opera 9.80


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 29 Ноября 2009, 00:45:09 »

 BIGGRIN Как ты расскажешь о вещах, которых ты не видишь, но которые влияют на нас
Ты можешь увещевать, что следствие технологии - утрата духовных ценностей... Всем плевать.
Сделай фантастический мир - символ такого хода событий, он вроде выдуман, он - не настоящий мир - это тень реальности. Если свет режет глаза, смотри в тень. И ты что-то увидишь - а это чего-то стоит.

Ты берешь крайности - это смерть. Система, не идеальная, это не хаос, но система, работающая с горем пополам, позволяющая некоторую свободу.
Добро - зло - это система - это логика. Существуют ситуации, из которых нельзя выйти с помощью логики. Логика как нож - ты можешь использовать этот инструмент поразному и весьма успешно, но для колки дров или забивания гвоздей он совершенно не годится.

Хаос - то, что заставляет застоявшуюся кровь течь буйным потоком. Это необходимо время от времени.

Движение - жизнь, а если ты не движешься к идеалу - ты уже мертв. Застой опасен, если ты не знаешь, как выбраться из этого болота.

Необходимость системы, таковой, какая она нам всем представляется - Это следствие человеческой слабости. Система - не то, куда стоит смотреть. Это не главное, не определяющее в миропонимании. Борьба противоположностей - это все. Вечная борьба. Что ты с ней можешь сделать? Запретить? Игнорировать? Бороться с этим? Отрицать? Глупо и безсмысленно.

Последнее твое умозаключение, Nothman, очень меня огорчило. Непонимающий
Манифест - это само-по-себе говорящее определение. Это волевой документ.
Да. это лицо. И простую истину можно запечатлеть, поводя рукой. Слова - только ключ к твоей душе, не больше. Речь ограничена. Анализ избежит этих рамок. Не один анализ (это логика), но еще осознание (это называется "осознайте всем своим существом, что...").
Отправленный на: 28 Ноября 2009, 22:18:46
Nothman, ты заметил, как мы плавно перешли на абстрактный философский флейм?
Отправленный на: 28 Ноября 2009, 22:33:38
Веселый
Отправленный на: 28 Ноября 2009, 22:34:33
Переливать из пустого в порожнее иногда очень весело. Недостаток такого переписывания.. Да уж.. Оффтоп! %)
Отправленный на: 28 Ноября 2009, 22:37:05
Nothman, негодник, мысли закончились?
Отправленный на: 28 Ноября 2009, 22:44:42
На баррикады! %)

... Ибо страх убивает разум. Страх есть малая смерть, влекущая за собой полное уничтожение. Я встречу свой страх и приму его. Я позволю ему пройти надо мной и сквозь меня. И когда он пройдет через меня, я обращу свой внутренний взор на его путь; и там, где был страх, не останется ничего... Лишь я
Nothman
Житель Внешней Общины
***

Карма: +8/-0
Сообщений: 134


You are not alone

OS:
Windows XP
Browser:
Microsoft Internet Explorer 6.0


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 29 Ноября 2009, 00:50:16 »

Как? С помошью умозаключений, доступной мне информации, ощушений. Я разве что-то говорил про утрату ценностей? Вроде нет.
Духовные ценности - слишком зыбкаю почва (Как и вся философия). Как преобретает человек ценности? На основе имеющейся у них информации + образ мысли.

Почему вы считаете, что крайности - это смерть?
Ни одна система не отбирает свободу. С одной стороны выхода нет, но с другой он всегда есть. Кто-то сказал "есть по крайней мере 2 выхода"
А вот сравнение логики с ножм хороша. нож - универсальный инструмент (Я лично забивал им гвозди и капал) Логика позволяет не проваливаться, поэтому логическая база важна.


то есть хаос - способ  обновления системы?

Движение относительно. Бывает ты движешься по своей воле, бывает - нет. От тебя это может не зависить

В современном обшестве система необходима. Мы - люди, живые организмы. стадный инстинкт заключен у нас в крови. Система есть пока есть люди. Система - это отражение обшества, мировозрения этого общества.

Насчет манифеста - это определение, видимость этого вопроса одного (нескольких людей).. То есть чужое мнение.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2009, 00:54:15 от Nothman »

"Человек - это душенка, обремененная трупом"
Страниц: [1] 2
  Добавить закладку  |  Печать  
 
Перейти в:  

  Рейтинг@Mail.ru
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines | Text Version | Sitemap Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.034 секунд. Запросов: 22.

Google последней посетил эту страницу 21 Ноября 2024, 23:42:15