Пино (Pino)

[aru]

Да ну нет, не супер. Да, дорогая штучка, "для гражданина высшего класса", но не более того.

сравни (внешне) с автолейвом Донова, с Игги, той же Кристевой

каких детей

ребёнка Кридов, сына Квина - имел в виду

тактики никакой не имел, бо маленький был, ничего такого не делал

да это у детей с рожденья - покричал, и добился своего

[Crous]

сравни (внешне) с автолейвом Донова, с Игги, той же Кристевой

А что сравнивать? Эти автолейвы совершенно различны, потому что выполняют разные функции.

Игги и Кристева помогают на работе, кроме того, оказывают личные услуги: возят в магазин, помогают следить за внешностью и одеждой...

Пино - совсем другое. Она создана в качестве дорогой игрушки, замена ребёнку. Она не умеет произвести медицинский осмотр, не может помочь с причёской. Она не для этого создана. Поэтому недостаток её технических возможностей возмещён её красивой формой.

да это у детей с рожденья - покричал, и добился своего

Ей незачем на это смотреть... судя по-всему, Крид и так с ней "отрывался": комбинезончик с ушками и игра на пианино...

[aru]

недостаток её технических возможностей возмещён её красивой формой

ну, это скорее - отсутствие соответствующего "софта". Собственно технические возможности - фантастические. "Лицо" - не только форма, но (как и "руки") - это показатель высокой интеллектуальной организации Пино.

И ещё. Забота о детёнышах - самая важная "сфера деятельности" в Ромдо, которая, между прочим, предполагает и функции защиты. У Пино есть аналог - и в смысле "внешности" и (отчасти) функционально (обслуживание матки) - девочка-автолейв, "ассистирующая" Дикому Прокси. "Маленькая разбойница" (она очень мне напоминает персонажа "Снежной королевы", сов. мультика) продемонстрировала "дополнительные возможности" Пино.

[Crous]

Собственно технические возможности - фантастические. "Лицо" - не только форма, но (как и "руки") - это показатель высокой интеллектуальной организации Пино.

Да ну, руки и у Кристевой очень красивые. И не о чём они не говорят, кроме как о вкусе владельца.

предполагает и функции защиты.

Не думаю, что в Пино вложена подобная система, хотя, как мне кажется, будучи машиной, она должна превосходить силой людей. Впервые мне эта мысль пришла в голову в момент, когда Кристева начала этак профессионально выкручивать Криду руки. Да, форма роботов может быть мужчской или женской, на "силы" машины это никак не влияет.

обслуживание матки

?

девочка-автолейв, "ассистирующая" Дикому Прокси. "Маленькая разбойница" (она очень мне напоминает персонажа "Снежной королевы", сов. мультика) продемонстрировала "дополнительные возможности" Пино.

Расшифруй, пожалуйста, до меня не дошло...

[aru]

руки и у Кристевой очень красивые. И не о чём они не говорят

я не о форме, а о функциях. Подвижная и тонкая мимика и ловкие пальцы.

Кристева начала этак профессионально выкручивать Криду руки. Да, форма роботов может быть мужчской или женской, на "силы" машины это никак не влияет.

Девочки Делёз и Гваттари готовы открутить Криду голову, если Дедал пальчиком шевельнёт. Подружка Донова пытается (тщетно) защитить патрона от Прокси Смерти.

Теперь вспомни, как Пино рисует, сравни скорости. А ведь для защиты быстрота реакции - почти всё.

?

Расшифруй

у Дикого нет другой задачи, кроме поддержания функционионирования автоматки и поиска самки. "Разбойница" ему помогает. Очень подвижный ребёнок.
В отсутствие Прокси-Винса Пино вела бы себя так же, как Разбойница после гибели Дикого.
Как реагируют разные Прокси, узнав, что Пино автолейв? Офелия - "наутёк", Кадзкис - "не по зубам", Кукольник - "руки коротки".

[Crous]

я не о форме, а о функциях. Подвижная и тонкая мимика и ловкие пальцы.

Да какие там функции, если мед. осмотр не может произвести и волосы расчёсывать?

кроме поддержания функционионирования автоматки и поиска самки.

Зачем искать самку, если есть автоматка?

Как реагируют разные Прокси, узнав, что Пино автолейв? Офелия - "наутёк", Кадзкис - "не по зубам", Кукольник - "руки коротки".

Слоны боятся мышей?
На самом деле, реагируют они абсолютно по-разному, в зависимости от ситуации. Автолейв перед ними или нет - роли здесь не играет.

[aru]

Да какие там функции, если мед. осмотр не может произвести и волосы расчёсывать?

да, блин, не хочет же, это ясно.
Я говорю, Пино - прирождённый манипулятор.

Зачем искать самку, если есть автоматка?

Спроси лучше у Дикого.
Самка даёт яйцеклетку, кто-нить её оплодотворяет, а матка - простой инкубатор.

Слоны боятся мышей?

слон-офелия не смог придушить мышку-пино. А ведь как хотел.

Автолейв перед ними или нет - роли здесь не играет.

рядовой автолейв - да: Монад отрывает головы без разбора.

Кстати. Хотя Винс убивает Сенекс защищаясь, но горящий труп он бросает к ногам Пино. А как радуется девочка крови Кадзкиса, измазавшей Винса. Какой Винс сильный! И как он любит Пино!

Хочет - заставит тюрю хлебать, хочет - с прокси сражаться.

[Crous]

да, блин, не хочет же, это ясно.

Ну, волосы может быть и не хочет. А медицинский осмотр не может. Об этом говорит и Винс: она - домашнего типа, осмотр произвести не может...

Самка даёт яйцеклетку, кто-нить её оплодотворяет, а матка - простой инкубатор.

Елы-палы, так Прокси - хранилища генов. Вынь из самого себя то, что надо, и не парься...

слон-офелия не смог придушить мышку-пино. А ведь как хотел.

Потому что нужно было не душить, а бить по голове. Чем-нибудь тяжёлым.

Кстати. Хотя Винс убивает Сенекс защищаясь, но горящий труп он бросает к ногам Пино. А как радуется девочка крови Кадзкиса, измазавшей Винса. Какой Винс сильный! И как он любит Пино!
Хочет - заставит тюрю хлебать, хочет - с прокси сражаться.

Да, в этом ты прав.
Во мне что-то отвращение к Пино проснулось...

[aru]

А медицинский осмотр не может.

а никому и не надо

Прокси - хранилища генов. Вынь из самого себя то, что надо, и не парься

Допустим (не помню, где это).
Но у людей необходимо ещё иметь:
1) ещё один набор хромосом,
2) митохондриальную ДНК (тока от мамы),
3) чтобы всё это "заработало" - разный именно клеточный антураж: белки, рибосомы, цитоскелет...
4) кроме того, все стадии дробления (деления клеток без увеличения общей массы - до нескольких тысяч клеток) должны произойти в организме матери ("регулятивный тип развития").

Потому что нужно было не душить, а бить по голове. Чем-нибудь тяжёлым.

чему ты учишь студентов, как не стыдно

в этом ты прав

почему-то в этом самом месте Пино наиболее обаятельна

[Crous]

а никому и не надо

Дело не в том, надо или не надо. Дело в том, что она не может. Техничесих возможностей такого типа она не имеет, в отличие от Игги или Кристевой. Так что, в техническом плане, она им уступает.

Допустим (не помню, где это). Но у людей необходимо ещё иметь:

Гм. Ведь изначально именно Прокси создали людей земли. Из себя. Значит, как-то появились и мужчины, и женщины.

чему ты учишь студентов, как не стыдно

Рациональному подходу к жизни.

почему-то в этом самом месте Пино наиболее обаятельна

Не знаю, мне это не нравится.
Особенно неприятно, когда она из Крида верёвки вьёт. Так сказать, заочно.

[aru]

Дело в том, что она не может.

она может научиться всему. Она просто не хочет.

Ведь изначально именно Прокси создали людей земли. Из себя. Значит, как-то появились и мужчины, и женщины.

тогда - секс между прокси (хотя бы "изначально")
(вряд ли "сами с собой" - как дождевые черви - не такая у прокси морфология, явно не гермафродиты)

Особенно неприятно, когда она из Крида верёвки вьёт. Так сказать, заочно.

дети скоро "перерастают" своих родителей и наставников (особенно в эпохи быстрых перемен), и те становятся им неинтересны. Но остаются (иногда) жалость и благодарность. Нельзя осуждать Пино за то, что она не хочет жить в тюрьме.

Рауля с Ромдо больше ничто не связывает. Плевал он на "карьеру" и распределитель. Всё бросить - и вслед за Пино.

[Crous]

она может научиться всему. Она просто не хочет.

Это здорово, что робот, как человек, может научиться всему, но отнюдь не доказывает превосходства Пино. Все автолейвы заразившееся Когито начинают искать себя и учиться. Хотя бы смирению и вере. Дело не в этом, дело в том, что технически изначально Пино куда менее совершенна, нежели автолейв-спутник, типа Игги и Кристевой. Она не супер-компьютер, она красивая кукла.

тогда - секс между прокси (хотя бы "изначально")

А я не вижу ни одного намёка в аниме, из которого бы ясно следовало, что люди - это дети (в прямом смысле этого слова) Прокси. Было сказано, что люди земли созданы Прокси. Это логичное объяснение.

Для чего им быть тогда мужчинами или женщинами? Ну, мы ведь даже не знаем, о специфике отношений их полов. Может быть, Люди небес как раз даровали им пол, чтобы они приятно проводили время, а не создавали всякие купола и людишек? 

дети скоро "перерастают" своих родителей и наставников (особенно в эпохи быстрых перемен), и те становятся им неинтересны.

У меня слишком большой опыт в обучении людей, чтобы верить, что все люди идут по одной прямой. Никто никого не "перерастает", потому что у каждого из нас своя шкала ценностей и приоритетов (причём, во всём, включая и знания). Я не могу обогнать тебя по твоей шкале, а ты не можешь обогнать меня по моей. Люди могут лишь на краткий миг совпасть в своих шкалах.

Пино совпала с Кридом на градации "музыка, искусство", но не более того. Она не могла понять, что и зачем он делает, и почему для него это так важно. Шкала Крида была иной, и на ней он достиг вершины. Шкала Пино... вообще вызывает у меня сомнение. На дёргании ниточек любви других людей, как известно, долго не проживёшь...

Рауля с Ромдо больше ничто не связывает. Плевал он на "карьеру" и распределитель.

Да что же ты всё о карьере и карьере. Где была карьера, когда он Москву взрывал? Когда ожидал смерти за это? Не ради карьеры он бился, а ради самой битвы. А битву оставить можно либо убив, либо умерев.

[aru]

Все автолейвы заразившееся Когито начинают искать себя и учиться. Хотя бы смирению и вере.

что выражается в попытках убить Рил.

Автолейв смиренен по определению.

технически изначально Пино куда менее совершенна, нежели автолейв-спутник, типа Игги и Кристевой. Она не супер-компьютер, она красивая кукла

ты, пожалуй, во многом прав. Мэри после заражения проявляет просто чудеса стремительности и ловкости - особенно хорошо сравнить с автолейвами-полицейскими. (А "маленькая разбойница" тоже была инфицирована?)

С др. стороны, что есть совершенство? Одно дело - "ароморфоз", другое - "идиоадаптация". Игги и Кристева сверхспециализированы, сфера их функций мала: найти документ, донести Совету. А няньке (как и проститутке) требуется фантазия. (Вроде бы, мопассановская "Пышка" исторически достоверна.)

Может быть, Люди небес как раз даровали им пол, чтобы они приятно проводили время, а не создавали всякие купола и людишек?

Бог даровал мальчикам пипу, чтоб было с чем играть.

Где была карьера, когда он Москву взрывал? Когда ожидал смерти за это? Не ради карьеры он бился, а ради самой битвы.

Крид в молодом возрасте и будучи изначально чуждым местной элите (Игги полагает его "противным") получает один из высших постов в Ромдо.

По поводу "смерти за Москву". Кто-то предполагал, что Рауль специально это подстроил, именно чтобы предотвратить своё "стирание". Ну, не знаю.

[Crous]

Автолейв смиренен по определению.

Нет, не по определению, цитирую тебя самого:

что выражается в попытках убить Рил.

Эти автолевы выразили своё желание учиться независимости.

А "маленькая разбойница" тоже была инфицирована?

Судя по всему.

Игги и Кристева сверхспециализированы, сфера их функций мала: найти документ, донести Совету.

Не думаю, что их функция мала. Думаю, что она как раз достаточно широка. Судя по всему, они делали всё: расчёсывали волосы, следили за одеждой, водили машину, подавали документы, доносили (или не доносили), проводили мед.осмотр.

А няньке (как и проститутке) требуется фантазия.

Пино не была нянькой. напротив, жена Крида говорила, что хочет заменить её на няньку для ребёнка.

По поводу "смерти за Москву". Кто-то предполагал, что Рауль специально это подстроил, именно чтобы предотвратить своё "стирание". Ну, не знаю.

И знать нечего, нужно просто пересмотреть этот эпизод. Крид в нём не рискует, он просто прощается с жизнью. Красивое самоубийство...

[aru]

Автолейвов создают для того, чтобы они выполняли команды. Пусть очень сложные. Но контроль остаётся у людей. Но контролёр не один (непосредственный хозяин/хозяева + Совет). Когда происходит сшибка команд, нормально приоритет имеет та, "даватель" которой иерархически выше. Но возможны и сбои - щель свободы, либо "невроз". А тут ещё и когито.

И так, и этак можно объяснять поведение: 1) Пино в доме Кридов, 2) Кристевы в финале, 3) Игги в начальных сериях.

Покушение на Рил, без сомнения - следствие инфицирования.

Слова жены Крида можно понимать и так. Выбивала гувернантку. Ей дали. Именно гувернантку. Но та не захотела работать, а стала учить хозяйку толерантности. "Я ж домработницу просила, ааа!" А всё почему. Пино получила от Рауля указания: повышать культурный уровень: читать книжки, играть на фортепьянах, изучать японский язык. Ей некогда.