Ergo Proxy FAQ 1.0

[Polden21vek]

А я все равно не понял почему Винсент не погиб под солнечным светом, ибо ультрафиолет (как солнце, так и в пулях) разрушает клетки Амрита - собственно говоря само Прокси как существо. И даже если оглядываться на философию - что Винсент вышел за пределы круг мироздание - законы химии и биологии сюжета он тоже отменил?

Было бы понятно если бы он стал человеком - тогда и ультрофиолет не причинил бы ему вреда, но остался прокси, или по крайней мере с силой прокси, что можно обьяснить только тем что его тело все таки состоит из Амрита клеток.
По моему это ляп

[פרוקסי קוסם]

Не, ну если посмотреть с точки зрения биологии, а именно генетики (кстати через лет 5 им буду  ) изменение одного гена или его устранение в результате разрушения заклинания пульса, допускает жизнь под открытым небом. Можно привести пример на растениях, на которые люди "наложили заклятие"    после чего паразиты находящиеся на них начинают дохнуть, при этом их сущность не меняется.

[Polden21vek]

Ну будучи ветеринаром могу сказать что минимально теоретически на эволюции требуется 1 поколение, но никак не период жизни одного вида ( т.е. эволюционировать он не мог), а на мутацию генов требуется 3 поколения
а про растения котоыре ты говоришь (например ген скорпиона в картошке, который убивает колорадских жуков - это по моему получилось в 5 или 6 поколений растения).
Здравый смысл тут не рулит
А если задуматься почему Амрита клетки распадались под действием ультрофиолета - то получиться что прокси вообще не углеродная форма жизни и неорганическая если на то пошло
Ляп это точно, не люблю когда сюжет задает одни правила, и потом они нарущаются
Отправленный на: 10 Февраля 2010, 18:50:51P.S. мысль к тому вел что изменение или устранение одного гена за жизнь одного вида в организме имело бы серьезные последствия - вернее всего смерть
Отправленный на: 10 Февраля 2010, 18:52:41богам все под силу впрочем

[פרוקסי קוסם]

Ты не подумай, я конечно в этом пока не рулю, а только буду изучать. Но вот как мне помнится ,есть возможность изменения гена при жизни, с помощью ретро-вируса, разве нет?

[Polden21vek]

хм сложный ты поставил вопрос на самом деле.
Ретровирусы могуть изменять ДНК хозяина при жизни - это да. Точнее заменять своим ДНК (грубо говоря; ихменять ДНК хозяина на свой для своей дубликации). Но это в конечном итоге приводит к смерти хозяина носителя так или иначе - разрушается иммунная система - геном очень сложным механизм - поэтому даже изменение одного гена ведет к необратимым последствиям (синдром Дауна тому пример - мельчайщее изменение в гене - и сложный механизм работает неправильно).
Если только предположить что Винсент был специально заражен специальным ретровирусом который настолько глобально изменяет геном, что бы капитально перестроить организм - такое возможно учитывая мега-регенерацию клеток и тканей (все видели как Винсент отрастит оторванную руку) - но слишком уж сложно получается - откуда взялся этот ретро вирус? Если его создал некто Создатель - то зачем, по моему Винсент как раз если не нарушил, то пошел против Его правил. Сам образоваться такой ретро-вирус в организме не мог - вирусы имееют очень отличительное строение (грубо говоря) в отличие от всех остальных живых организмов (поэтому етсь предположение что вирусы занесены на планету Земля из вне).
Так что я думаю все таки ляп

[פרוקסי קוסם]

Спасибо за разъяснение, и вообще если так посмотреть, не надо забывать что это аниме а не жизнь. На эту всю богодельню надо смотреть не с точки зрения материалиста, а магии, типа разрушаются чары, как в сказках про принцесс, а то иначе мы тут мозг сломаем.

[Polden21vek]

а вообще вывод такой - Прокси неуглеродная форма жизни (такое возможнов  теории, подобное было в фильме Эволюция) есть химические соединения которые распадаются под действием ультрофиолета - но тогда вообще не ясно почему Винсент не распался на атомы
Отправленный на: 10 Февраля 2010, 19:40:07ха ха ха, но киберпанк как раз претендует на реальность событий, и бог машина (бог из машины) - это скорее материализм чем мистика
ляп это, ляп!

[Crous]

ляп это, ляп!

Герой одного рассказа Пелевина объяснял всё непонятное словами "тайна веков". Видимо, тут нам тоже ничего не остаётся, как признать сие тайной веков...

[SaveME]

Так ответа чёткого нету, является ли Рил клоном Монад. Т.к. вторая Рил - исключительно клон своей Прокси, тогда первая тоже. Ведь настоящая Рил упамянала, что её тянуло к Эрго не только из любопытства, но это всё равно сложно понять, у неё же нет крыльев или чего-то подобного. Тупик.

[Crous]

Т.к. вторая Рил - исключительно клон своей Прокси, тогда первая тоже.

Она не клон, по-крайней мере, не больше, чем все другие люди земли. Прокси - носители генов, соответственно, любого человека в любой момент можно получить из тела любого прокси. Это вовсе не значит, что кто-то чей-то клон...

[SaveME]

Но по истории я не понял всё-таки, как родилась Рил. Может её как раз клонировали, а может нет. Ведь врят ли генотип Монад мог попасть в свежепостроенный Ромдо "случайно", таких совпадений не бывет.

[Crous]

Но по истории я не понял всё-таки, как родилась Рил.

Это произведение искусства, а не жизнь. В жизни что-то важное может ускользнуть от нашего внимания. В произведении искусства всё важное для его постижения автор нам сообщит.

Если нам не рассказали ничего странного о рождении Рил, можно сделать только один вывод: ничего особенного, сильно отличающего от рождения других людей земли в нём (и, соответственно, в ней) не было.

Ведь врят ли генотип Монад мог попасть в свежепостроенный Ромдо "случайно", таких совпадений не бывает.

Т.е. вы думаете, что у каждого Прокси свои неповторимые люди земли (Рил создание Монад, а не Прокси 1)? А хотите более простой вариант: Прокси - контейнеры с генами, и содержимое контейнеров у всех одинаково. Чисто в теории, такие люди как Дедал, Крид, Рил могли возникнуть в любом из куполов, и у любого из Прокси, при определённых условиях сложения генов.

Лично здесь меня куда больше интересует не этот вопрос, а вопрос проксического в людях земли. Ведь, по сути, созданные Прокси, они оказались способными проявлять какие-то проксические качества, и даже становиться Прокси (Рил-2). Хотя, конечно, здесь нельзя упускать из вида человеческий фактор: кто знает, чего там Дедал намудрил, может, он вообще неправильно человека создавал...

[SaveME]

Если Дедал выполнял прямое клонирование, то отсюда как раз способности и память Рил-2.
А как раз я склоняюсь что Рил-1 прямой или косвенный клон Монад, потому что когда они в Москву пришли, то у Рил проявились воспоминания как раз той самой Монад (18 серия 11 минута). И тем более врят ли совпадение, что Бог Москвы появилась в пером эпизоде рядом с Рил Мейер 2 раза (в первый она как раз вообще могла убить, но не сделала этого, видимо себя узнала). Всё это не случайно, вероятно она хотела быть человеком, так как знала что Эрго Прокси может стать собой только в форме человека, а сама не могла быть таковым.

[Crous]

Если Дедал выполнял прямое клонирование, то отсюда как раз способности и память Рил-2.
А как раз я склоняюсь что Рил-1 прямой или косвенный клон Монад, потому что когда они в Москву пришли, то у Рил проявились воспоминания как раз той самой Монад (18 серия 11 минута). И тем более врят ли совпадение, что Бог Москвы появилась в пером эпизоде рядом с Рил Мейер 2 раза (в первый она как раз вообще могла убить, но не сделала этого, видимо себя узнала). Всё это не случайно, вероятно она хотела быть человеком, так как знала что Эрго Прокси может стать собой только в форме человека, а сама не могла быть таковым.

В аниме Эрго Прокси нет упоминания того, что Рил является клоном Монад. Создатели аниме нам об этом ни слова не сказали. Все приведённые намёки очень смутные, и ни на что конкретно нам не указывают. 

[Tsuki no kokoro]

В аниме Эрго Прокси нет упоминания того, что Рил является клоном Монад. Создатели аниме нам об этом ни слова не сказали. Все приведённые намёки очень смутные, и ни на что конкретно нам не указывают.  

Кстати, это очень интересный факт - этот миф непрестанно гуляет по ресурсам, несмотря на то, что в самом аниме не удается обнаружить никаких подтверждений такому происхождению Рил. Если же исходить из идеи сюжета - Рил это обыкновенный человек, не обладающий никакой сверхсилой, идущий своим нормальным человеческим путем к "своей  правде".

Что же до Дедала - то он вообще не человека создавал. Он воссоздавал свой утраченный raison d'etre, а он для него был двойственен - наблюдать за Прокси Монад и оберегать Рил. Ему нужны были та и другая, принадлежащие только ему - поэтому естественно, что его творение оказалось двуедино.

 

Всё это не случайно, вероятно она хотела быть человеком, так как знала что Эрго Прокси может стать собой только в форме человека, а сама не могла быть таковым.

Едва ли. Как раз человеческая форма была тем, что позволило Эрго сбежать от самого себя. Из остальных прокси никто не был замечен ни в сочуствии людям земли, ни в желании ими стать, тем более.