"Прокси" ("Proxy")

[Crous]

Это, дети, метафора, это про любовь к Богу, Церкви, Партии и тов. Путину

И причём здесь, позволь тебя спросить, Прокси?
Ты бы ещё "Ромео и Джульетту" процитировал. Там ещё нежнее есть.

[aru]

гы, я тебя, Crous, процитировал ("метафора", блин). R&J всё же не трактовали как религиозный текст, не дошло.

Жена есть жена, измена – измена, для аллегорической трактовки нет даже повода.

[Crous]

Жена есть жена, измена – измена, для аллегорической трактовки нет даже повода

Тем паче нет повода для трактовки прямой.

Нам не показаны сексуальные отношения между прокси, кроме того, нигде нет и намёка на то, что они вообще на них способны.

Прокси - божества, созданные для того, чтобы охранять и восстанавливать Землю. Никаких иных задач они не получали. Смысл тогда снабжать их способностью к размножению?

[aru]

Тем паче нет повода для трактовки прямой.

Прямая трактовка не нуждается в поводе.

Нам не показаны сексуальные отношения между прокси, кроме того, нигде нет и намёка на то, что они вообще на них способны.

В СССР нам не показывались сексуальные отношения между членами КПСС, кроме того, нигде не было и намёка на то, что они вообще на них способны.

Прокси - божества, созданные для того, чтобы охранять и восстанавливать Землю. Никаких иных задач они не получали. Смысл тогда снабжать их способностью к размножению?

"Буржуи – божества, созданные для того, чтобы работать, работать и работать. Ни есть, ни пить, ни трахаться им не нужно. Смысл тогда снабжать их способностью к размножению?" (Max Weber „Die protestantische Ethik und der Geist des Kapitalismus“)

Агитпроп для пролетариев. При этом сам "социолог" состоял в „Zu den Drei Kugeln“, Crous, "зацени".

Любовь + забота о детях + убийства = прокси. Чего же ещё нужно, секс крупным планом?

[Crous]

Прямая трактовка не нуждается в поводе

Нуждается.
Особенно, когда есть простор для метафоры. И особенно в произведении искусства.
Мы же с тобой не курс доллара обсуждаем.

В СССР нам не показывались сексуальные отношения между членами КПСС, кроме того, нигде не было и намёка на то, что они вообще на них способны

Не сравнивай быт реальных людей (и вообще реальную жизнь) с существованием и законами жизни художественного произведения, и будет тебе благо.

В жизни многое важное для нас может быть скрыто. В произведении самое важное для нас покажут или хотя бы расскажут о его существовании.

При этом сам "социолог" состоял в „Zu den Drei Kugeln“, Crous, "зацени".
Любовь + забота о детях + убийства = прокси. Чего же ещё нужно, секс крупным планом?

Будем рассуждать здраво. Вот, ты - человек небес. Создаёшь Прокси. И, скажи мне на милость, зачем их создавать способными к размножению, когда (по словам одного из Прокси) "если бы их было больше, чем 300, это был бы кошмар".

Кроме того, ни в одном из куполов не было детей... т.е. маленьких Прокси. Был только Винсент, про которого мы знаем, что он не ребёнок Прокси-1, но, вроде бы, даже сам Прокси-1.

Это какое-то иное действие, не физическое.

[aru]

Нуждается. Особенно, когда есть простор для метафоры. И особенно в произведении искусства.

В жизни многое важное для нас может быть скрыто. В произведении самое важное для нас покажут или хотя бы расскажут о его существовании.

логически сопоставь эти высказывания. Между прочим, тут кто-то за мной с бритвой гонялся, Оккам наверное.

Если это аллегория, то я "не понял шутки", правда.

Я - тоже социолог. Тут заценивать нечего.

В отличие от тебя с "Максом", ихь хабе нур цвай кугельн. А вот прокси... Феодалы, право "первой ночи".

Будем рассуждать здраво. Вот, ты - человек небес. Создаёшь Прокси. И, скажи мне на милость, зачем их создавать способными к размножению, когда (по словам одного из Прокси) "если бы их было больше, чем 300, это был бы кошмар".

думаю, принцы Амбера – хорошая аналогия: рождение детей – большая редкость, несмотря на секс круглосуточно.

Т. е., MCQ так Винсу и говорит: такие как ты – кошмар этого мира, слепыми топить вас щенков надо.

Был только Винсент, про которого мы знаем, что он не ребёнок Прокси-1, но, вроде бы, даже сам Прокси-1.

ой

[Crous]

Между прочим, тут кто-то за мной с бритвой гонялся, Оккам наверное

С бритвой?

Если это аллегория, то я "не понял шутки", правда

Чего непонятного?
Что не покажут, то расскажут. Что не расскажут, выразят метафорой. Но именно выразят, а не будут молчать, как рыбы, или намекать так, что уж совсем не ясно, какого чёрта.

думаю, принцы Амбера – хорошая аналогия: рождение детей – большая редкость, несмотря на секс круглосуточно

Ты знаешь, у меня свечки не было, светить над ними. Но и у тебя, полагаю, тоже. Равно как и рассуждать о размерах и прочем. Линейки в руках не хватает. А иной раз линейка есть, так прокси не попадаются.

ой

Учи мат.часть, тогда ой не нужен будет.

[aru]

Был только Винсент, про которого мы знаем, что он не ребёнок Прокси-1, но, вроде бы, даже сам Прокси-1.

Учи мат.часть, тогда ой не нужен будет.

Мнение, будто П1 – второе Я Винсента (или наоборот) я хорошо помню. Интересная гипотеза, красивая. Тёмный двойник, или тень; Schatten, oder Ombra; Tiermensch. Маска как источник деградации Самости.

Только ведь это Юнг, Crous. А Юнга ты не любишь (почему-то).

[Crous]

Только ведь это Юнг, Crous. А Юнга ты не любишь (почему-то)

Почему не люблю? Люблю.
Но дело даже не во мне. Сами персонажи его любят (см. серию "Викторина").

А про двойничество Винса - это не гипотеза. Сам Прокси-1 говорит об этом открытым текстом (кажется, в 23 серии).

[aru]

про двойничество Винса - это не гипотеза. Сам Прокси-1 говорит об этом открытым текстом (кажется, в 23 серии)

да, не раз:

Dialogue: 0,0:08:57.87,0:09:03.50,EP_main,,0000,0000,0000,,Винсент Ло не что иное как отражение безысходности Прокси Первого
Dialogue: 0,0:09:03.50,0:09:04.54,EP_main,,0000,0000,0000,,Нет,
Dialogue: 0,0:09:04.54,0:09:07.92,EP_main,,0000,0000,0000,,Эрго Прокси был просто призраком,
Dialogue: 0,0:09:07.92,0:09:09.75,EP_main,,0000,0000,0000,,ничем иным как фальшивкой.
Dialogue: 0,0:09:10.25,0:09:11.05,EP_main,,0000,0000,0000,,Фальшивкой?
Dialogue: 0,0:09:11.59,0:09:14.42,EP_main,,0000,0000,0000,,Очень хорошей фальшивкой.

ещё:

Dialogue: 0,0:10:51.56,0:10:55.65,EP_main,,0000,0000,0000,,Именно, Эрго Прокси это и ты и я,
Dialogue: 0,0:10:57.57,0:10:58.69,EP_main,,0000,0000,0000,,Прокси Первый.

Но первую цитату я как раз рассматриваю "метафорически" (основание – "высокий штиль"). Возможно, зачатие Винса by Прокси-1 было "нарушением устава прокси", "бунтом", следствием отчаяния. (Сравни с зачатием Эдипа Лаем: тот, опьянев, оплодотворил свою жену, нарушив этим волю богов.)

Вторая цитата, я думаю, вовсе исключает тождество собеседников, указывая лишь на "общий" (так хочется отцу) raison d'être.

Люблю

но тогда – "эдипов комплекс": желание убить отца, сексуальная любовь к матери.

У Юнга imago – идеальный образ (инфантильно-сексуального происхождения), не интегрирующийся с Я (Винс), "омываемый чувсвом", в котором "сливаются представления матери, женщины и души" (Монад-Рил-анима).

[Crous]

но тогда – "эдипов комплекс": желание убить отца, сексуальная любовь к матери

Вот когда ты мне докажешь, что Винс был сыном Монад и Прокси 1, докажешь с применением цитат и конкретных кадров аниме, тогда я тебе скажу, по Юнгу или нет. А пока я ничего похожего не вижу.

[aru]

конкретных кадров аниме

ыыы

[Crous]

ыыы

Вот именно.

[aru]

по-моему П1 и Винс ОЧЕНЬ похожи. Я думаю, близкие родственники.

[Crous]

по-моему П1 и Винс ОЧЕНЬ похожи

А по-моему, они - две стороны одного существа. Это как в Аригенто Сома. Две стороны составляют одно, но могут жить и раздельно.