"Прокси" ("Proxy")

[Crous]

Но писал ли он от имени скульптуры?

А от чего же имени можно ещё писать? Стихи обращены к статуе, от имени статуи он и ответил. Не вижу, в чём проблема...

[aru]

Стихи обращены к статуе, от имени статуи он и ответил.

"Каменный гость"?
Статуи (в отличие от Советников) не говорят, чего к ним обращаться?
К тому же, кажется, 3-е лицо? (Где alphyna?)

На "Ночь", ну, в честь "Ночи"...

Впрочем, не в этом дело... "Ночь" – одно из состояний Прокси. Есть другие.

[Crous]

Статуи (в отличие от Советников) не говорят, чего к ним обращаться?

Блин... это поэтическое восторженное обращение! Статую ночи все современники признали необыкновенно красивой! Поэтому, ничего нет удивительного, что в её честь сложили стихи... Ну а автор ответил не в восторженном ключе, а в самом что ни на есть философском...

[aru]

Как плохо быть неграмотным...
Милые филологи(ни), как бы нам... подстрочник...

Sopra la Notte del Buonarotto di Giovanni Strozzi

La Notte che tu vedi in si dolci atti
dormir, fu da un Angelo scolpita
in questo sasso, e, perche dorme, ha vita:
destala, se nol credi, e parleratti.

Risposta del Buonarotto

Caro m’è ’l sonno, e più l’esser di sasso,
mentre che ’l danno e la vergogna dura;
non veder, non sentir m’è gran ventura;
però non mi destar, deh, parla basso.

[alphyna]

я не знаю итальянского, я знаю латынь и лингву.
подстрочники — очень корявые, ага.

К Ночи Буанаротти от Джованни Строцци.

Ночь, которую ты видишь, в своей сладкой позе (или в своё сладкое время)
спит, Ангелом сотворена (от "изваять" вообще в русском есть прошедшее время? )) изваяна, в общем)
из этого камня, и ради сна вся её жизнь:
пробуждённая, если (что такое nol — не знаю) веришь, заговорит.

Ответ Буанаротти.
Дорог мой сон, и лучше быть камнем,
в то время, как вред и стыд повсюду;
не видеть, не чувствовать своё... (гран-вентура дословно "большое приключение", ага)
однако меня не буди, ?, — говорит тихо.

мораль: оба стихотворения в оригинале написаны в третьем лице ))
(мораль номер два: я велика!)

[aru]

Большое спасибо.
Ты велика.

[alphyna]

aru, да не за что. мне же тренировка

[aru]

Два Хозяина Стула, или Правители Флоренции как прообразы Прокси

Предполагаю, что восседающие в гробнице (Соправители) не менее важны, чем возлежащие (Советники).

1. Между Вечером и Утром
Лоренцо II, Lorenzo di Piero de' Medici (1492–1519, умер от сифилиса), правил (was the ruler) в 1513–1519, внук (старший сын старшего сына) Лоренцо Великолепного. Как раз ему Макиавелли посвятил «Государя».

2. Между Ночью и Днём
Джулиано, Giuliano di Lorenzo de' Medici (1479–1516), царствовал (reigned) в 1512–1516, младший сын Лоренцо Великолепного.

(Обоих соправителей иногда путают: первого с дедом, второго с дядей – тёзки. Соответственно, путают могилы – Медичи в Базилике захоронены изобилии.)
Лоренцо I Великолепный, Lorenzo de’ Medici (1449–1492) был женат дважды, но дети были только от первого брака. И это был прокси-брак:

Lorenzo first married Clarice Orsini by proxy on February 7, 1469. She was a daughter of Giacomo Orsini, Lord of Monterotondo and Bracciano by his wife and cousin Maddalena Orsini.

А это вот что (впрочем, ничего особенного):

A proxy marriage is a marriage in which either the bride or the groom is not physically present for the wedding. During the solemnization of the marriage, based upon a power of attorney, a stand-in, or proxy, acts on behalf of one of the parties. If neither party is present, it is called a Double-proxy Marriage.

[aru]

Возможно, чёрный цвет (помимо "архетипов") – защитная пигментация от губительного УФ-излучения (вроде, там просто озоновый слой разрушен).

[alphyna]

Возможно, чёрный цвет (помимо "архетипов") – защитная пигментация от губительного УФ-излучения

ну у П1 физиономия тоже серая, а не спасло ж.
хотя звучит красиво ^__^

[aru]

Гм, о заражённых автолейвах говорить (в том числе и в связи с Пино) трудно. Понятное дело, в самом начале аниме жителей убивали не автолейвы, а Монад. Понятно так же, что автолейвы, подобные Пино, не могли совершать убийства. Однако...

Одно другому не мешает. Были автолейвы, подобные Пино, были и другие. Весьма возможно, агрессивные. Нельзя всё на Монад в данном случае валить.

Рассуждение о поле прокси показалось мне не вполне логичным.
Мы видим одного чёрного лебедя, затем второго... вывод - все лебеди чёрные?
То, что двое прокси женского рода были агрессивны, не значит, что агрессия присуща только прокси их пола. Винсент тоже не ангел, в конце концов. Прокси-1, опять же... Не будем обобщать.

если:
1) видим N чёрных лебедей,
2) других лебедей не видим,
3) нет доп. сведений для дедуктивных заключений (скажем, о распространённости меланизма в живой природе),
смело выдвигаем рабочую гипотезу "все лебеди чёрные" и пытаемся её фальсифицировать.
Для худ. произведения N = 1–2, в жизни – как повезёт.
Отправленный на: 09 Января 2009, 08:42:23Вообще, я о другом. (Зря я объединил с "половым вопросом" – важным и сложным самим-по-себе, да ещё и не в той ветке...)

я – Творец, хочу уничтожить человечество, подскажи, как мне быть.

Имея 3 расы (прокси, люди, автолейвы) хорошо бы иметь 3 геноцид-проекта, учитывающих "специфику" (слабые стороны) каждой.

Слабость прокси – их "изначальность" и "инвариантность" => вот и запишем в ПЗУ программу (само)уничтожения "пульс пробуждения".

Слабость робота – его программируемость и перепрограммируемость извне. Хорошо, проект "Когито".

Ещё надо выбрать момент, когда люди УЖЕ не могут жить без роботов, но ЕЩЁ не могут без богов-прокси. Тогда – двойная гарантия уничтожения людей.

Но. Да, в ЭП этого прямо нет, но. Как Творец, я хочу иметь план непосредственно по людям. "Да мало ли что."

Почему народ ("человеки") сходит с ума. Как получилось, что Дедал (ещё в здравом уме) высвобождает Монад, с чего всё и начинается. Как получилось, что Рауль (ещё в здравом уме) изгоняет Винсента из купола, затем с подромдовской мусорной свалки, ускоряя его перерождение в Прокси Смерти. (Я теперь думаю: может, и правда – "дед" "заказал" "внучку". В таком-то контексте.)

В конце концов, люди – уже безумные – и завершают этот "рагнарёк".

Мне интересен 3-й план ("по людям"), почему от меня скрывают.

[Crous]

Для худ. произведения N = 1–2, в жизни – как повезёт

Это правда, но в аниме (как художественной целостности) не было сделано никаких намёков на подобное (возможное) обобщение...

Да, Прокси мужского пола (если можно так выразится) кажутся... более разумными, что ли.

Но ведь и Монад и посланница Лунного света своих "человеческих" форм не принимали... А если бы приняли?

Прокси-1 назвал Рил-2 Монад. Значит ли это, что в своём "человеческом" состоянии Монад так же выглядела и так же рассуждала? Или же Рил-2 никакого отношения к "человеческой" форме Монад не имеет?

Про посланницу Лунного света вообще ничего не известно. И чего она такая злая была? У Монад хотя бы повод был...

Как видишь, много вопросов. Тут до вердикта относительно лебедей, как вида, ещё очень и очень далеко...

Мне интересен 3-й план ("по людям"), почему от меня скрывают

Здесь может быть два ответа:

1. "Люди небес" не предполагали, что Прокси "выведут" "людей земли". Автолейвы у них были, поэтому создан вирус Когито. А "людей земли" в их расчётах не было.
2. "Люди небес" были тонкими психологами, и понимали. что хрупкая псхика "людей земли" не выдержит расшатывания их двух основ: Прокси и автолейвов.

[aru]

по-моему, человеческий вид все прокси принимают перед смертью (про Луну помню хорошо). И это их собственное Лицо, а Маска – боевая, часть амуниции (как у Хаула в "Шаг. замке", тоже ведь прокси). А у автолейвов (кроме Пино!) нет лица, только маска (фехтовальная). Это уже Юнг.

[Crous]

А у автолейвов (кроме Пино!) нет лица, только маска (фехтовальная)

Ну, аналогия тут, имхо, не совсем верна. "Маска" прокси - часть его "проксического" божественного существа. Прокси ведь божество, хоть и несовершенное... Это несовершенство и есть человеческая форма.

Что касается автолейвов, то про Пино всё объясняли: она создана в качестве дочери, для "гражданина высокого статуса", поэтому у неё и есть лицо...

[aru]

"Маска" прокси - часть его "проксического" божественного существа. Прокси ведь божество, хоть и несовершенное... Это несовершенство и есть человеческая форма.

по идее, "подлинное лицо" открывается перед смертью, разве нет?

Что касается автолейвов, то про Пино всё объясняли: она создана в качестве дочери, для "гражданина высокого статуса", поэтому у неё и есть лицо...

объяснение объяснением, но ведь и "символизм"...

К тому ж: Дедал, Рил ещё выше – не даже высокостатусные "пополаны", а "нобили", но такого не имеют. У Донова 1 заурядный автолейв + 4 статуеобразных (не человекообразных) "советника".

Рациональное объяснение не исключает символического ("Ворон" Э.По).