Сван (Swan)

[Crous]

это слишком просто!

Да нет. Не просто.
Ведение - да ещё и в традициях старины Юнга - это сложно.

[alphyna]

Crous, мне ЭП нравится как раз тем, что там нет "просто так" рефлексии, я вот к чему.

[eil]

действительно поражен что както раньше не расценивал возможность того, что Сван- прокси. но теперь, когда эта мысль меня достигла, она кажется мне более чем вероятной. ведь действительно - "просто" в EP ничего не бывает

[Crous]

действительно поражен что както раньше не расценивал возможность того, что Сван- прокси. но теперь, когда эта мысль меня достигла, она кажется мне более чем вероятной. ведь действительно - "просто" в EP ничего не бывает

Да? А мне, если честно, эта мысль совсем не нравится. Эта серия - уж очень личная для Винсента. Эти его мечты очень глубоко лежат, и, видимо, тщательно скрываются сознанием... Мне не хотелось бы знать, что кто-то "любовался" на них извне или навязывал их ему...

[alphyna]

Crous, глубоко лежат?
а что, собственно, такого глубокого в мечте Винсента? наоборот, верх же мещанства.

[Crous]

наоборот, верх же мещанства.

Ну, да. Поэтому и глубоко лежат. И тщательно прячутся. Сван же психолог, вот и вытаскивает наружу то, что Винс скрывает даже от себя самого.

[eil]

ну честно говоря, сразу после просмотра я и не оченьто понял что Q был прокси(все это изначально показалось мне перетеканием иллюзии в иллюзию об иллюзии ).. так что я вполне готов поверить что Сван также была

[alphyna]

Crous, в общем, возможно... хотя... нешто Винсент не признавался себе ни разу, что хочет быть богатым, знаменитым и Рил?

[Crous]

нешто Винсент не признавался себе ни разу, что хочет быть богатым, знаменитым и Рил?

Бог его знает...

[aru]

он хочет выспаться, он очень хочет есть и... "Дороти-Дороти" (не с коллегой-гитлером же ему "общаться"). В перспективе – "нормальной жизни" (точно – не "знаменитым").

[aru]

у Сван, как и у Рил, чрезмерно обострено обоняние, на крестик(и) Винса обе реагируют носом: пахнет Москвой, пахнет чужой женщиной. То же – alphyna: могла ли Пино различать запахи?
У всех девочек так?

[Dee]

А мне кажется Swan - послание Винсенту от Рил-2 - совершенного воплощения Монады которое создал Дедал. Рил-2 унаследовала всё от Манады - память, способности прокси (в том числе вторгаться в сон), любовь к Эрго Прокси. Послание заключалось в том что бы настроить Эрго Прокси против Рил-1, отсюда  и история про предательство Рил-1, и про запах другой женщины и игра с медальонами. Но Эрго всё равно в конце выбрал Рил-1, ведь Винсент любил именно Рил-1 - видимо за время путешествия личность Винсента стала доминирующей над Эрго Прокси.

[aru]

Swan - послание Винсенту от Рил-2 - совершенного воплощения Монады которое создал Дедал

вроде бы (если это не грёза) Сван сама прокси?

Эрго всё равно в конце выбрал Рил-1, ведь Винсент любил именно Рил-1 - видимо за время путешествия личность Винсента стала доминирующей над Эрго Прокси

зарождение любви Винса к Рил совпало с первым преображением в Прокси? или с первым преодолением прокси в себе? (в 1-й серии)

[Dee]

Сван сама прокси?

Ну как мне показалось Сван и есть Рил-2. Она исследовала подсознательное Винсента с определенной целью - отбить охоту к Рил-1, а следовательно в своём истинном облике этого делать нельзя, иначе Винсент может обидеться если догадается. Поэтому Сван - маскировка. Рил-2 вобщем не выглядит уверенной в себе, поэтому самой явиться и сказать Винсу мол брось ты эту сучку не хватило духа. А так маску надела (в виде сван) и вперёд плести интриги.

зарождение любви Винса к Рил совпало с первым преображением в Прокси? или с первым преодолением прокси в себе? (в 1-й серии)

Не помню какая серия - но Винсент вспоминает как первый раз увидел Рил в иммиграционной службе. Это воспоминание оно имеет для него огромное значение. Это и был тот самый момент. И скорее тут правильно не "зарождение" (т.к это подразумевает последующее развитие чувства), а осознание. Увидил и осознал что любит, не смотря ни что.
Когда Винс ввалился в долм к Рил в виде Прокси, он пришёл защитить её от Монады.
Ведь видно что "клоны" как то недолюбливают друг друга - Монада пыталась убить Рил-1, Рил-2 относилась с пренебрежением к Рил-1 и хотела забрать Винса.

[Crous]

Да простят меня, человека прозаического, все присутствующие здесь романтики.
Глубокое ИМХО: не было в действиях Сван ничего такого, что могло бы как-то разочаровать Винса.

А что было, спросите вы?
А попытка Винсента разобраться в собственных желаниях. Чего он, божество, желает? Неужели только Рил в невесты, неопасного Дедала и покорного Рауля?

Желание бога стать человеком - очень опасное желание: ангелов оно превратило в демонов, это общеизвестно... Но это желание было извлечено Сван и показано Винсу. Он сумел осознать его. А, по Фрейду и Юнгу, если ты осознал своё подсознание, тебе легче с ним бороться. Винсу стало легче после этого "сеанса", можно сказать, что он помог ему сделать выбор своей жизни, и отыскать "свою правду".