Субтитры и переводы

[Crous]

А кто у нас по японски понимает?
Может, помогут? Что там наше божество говорит? На языке оригинала?

[Tsuki no kokoro]

Ой, мне кажется - тут надо архиуровень языка иметь, чтобы все тонкости уловить.. Это ведь не отдельное слово проверить, тут все подробности лексики надо понимать.

Начинается фраза с чего-то вроде: "Sono omae oyatsu." Дальше начинают рапчуры падать, не могу разобрать..

У нас англоговорящих-то не осталось практически, а ты про оригинал..

[RazrFalcon]

Странно, что в переводе МС: он, т.е. Бог-создатель.
Да и у МС вообще по другому, более логично звучит.

Он(Бог-создатель) использовал тебя, дал чувства несовершенным творениям (тут показываются Крид, Дедал и другие - люди), и вновь уничтожил оживающее человечество.

Снова посмотрел этот эпизод - вообще не понял ничего. Сложно! Действительно кульминация, и перевести ее не верно - будет огромной ошибкой.

Как я понял, это намек на то, что и я является смыслом прокси - посредники. То есть создателей управлял людьми, а когда ничего из этого не вышло - создал прокси, что с их помощью уничтожить людей. Точнее он сначала использовал их что бы понять людей, но ничего не вышло, по этому решил просто убить.
Аааа... сложно понять 
Надо пересматривать полностью.

[Tsuki no kokoro]

Странно, что в переводе МС: он, т.е. Бог-создатель.
Да и у МС вообще по другому, более логично звучит.

Эта "логика" у МС в 23-й приводит к таким отменным перлам как: "Создатель тоже желал быть любимым... Именно поэтому они должны быть наказаны". У них, как и у многих переводчиков, упущен момент, что "содзосю" - это может быть и "создатель", и "создатели". До сих пор при упоминании этого слова речь шла либо о прежнем человечестве, либо, иногда - о самих прокси. Честно говоря - пока не вижу причины, почему это толкование может так внезапно измениться в последней серии.

То есть создателей управлял людьми, а когда ничего из этого не вышло - создал прокси, что с их помощью уничтожить людей. Точнее он сначала использовал их что бы понять людей, но ничего не вышло, по этому решил просто убить.

Нет, я думаю - такого ужаса Сато Даи не написал бы.. Миссия прокси - воссоздать погибшее человечество, это в 23-й говорится открытым текстом. Сам "ПП" - это проект, созданный людьми, об этом было в 15-й.

[RazrFalcon]

Так, нужно определится:
1) создатели или создатель
2) создатели - это люди/прокси/боги...

Я без понятия.

И да:
«Использовал тебя, чтобы развить эмоции в ущербном существе».
Звучит лучше всего. Правда на сколько логично  - не ясно мне.

[Crous]

Бессмысленно. С логической точки зрения этот текст анализу не поддаётся: нужно искать кого-то, кто сможет понять первоисточник...

[Tsuki no kokoro]

Так, нужно определится:
1) создатели или создатель

В свое время, приступая к прологу первой серии, мы с этим долго и подробно определялись. Никаких других обоснованных версий, кроме того, что создатели - это Люди Неба (прежнее человечество) тогда выдвинуто не было. Поэтому мы остановились на "Создатели".
Если есть другая версия - ее стоит хорошенько обосновать.

2) создатели - это люди/прокси/боги...

Люди (прежние) - создатели по отношению к прокси. Самих прокси тоже называют Создателями - по отношению к новому человечеству (15-я, 22-я - "По иронии - Создаитель вернулся, но мы даже не знали об  этом). И прокси же на сегодняшний момент - единственные упоминаемые в произведении боги (сотворенные и несовершенные) (см. 22-ю - "Значит, прокси - это боги?" - "Да, но они - несовершенные боги. И творение их несовершенно".)

В американском варианте они схитрили и дали пассивный залог.

Привет!
Ты имеешь в виду американскую лицензионку? У фансаберов-американцев  "I manipulated you.."

В американском варианте они схитрили и дали пассивный залог.

нужно искать кого-то, кто сможет понять первоисточник...

Ох, я конечно, не тот, кто может понять первоисточник.. Но меня гложет подозрение, что в первоисточнике вообще там местоимения нет, кроме "ты" (omae).. я уже массу вариантов "я" и "он" проверила.. Подозреваю - придется именно логически, от контекста..

[RazrFalcon]

Ясно.

И последние: несовершенные творения - люди или прокси?

Больше всего, как по мне, подходит:

08.23. Я манипулировал тобой, / Я использовал тебя,
08.25. при помощи тебя развил эмоции в провальном существе (одном!) / заставил эмоции пустить корни в ущербных существах (людях)
08.28. и затем уничтожил возрождённых людей во второй раз. (УЖЕ, так как ромдо уже уничтожен, к слову он Дедала и подговорил, может про него и говорит он  )

[Tsuki no kokoro]

И последние: несовершенные творения - люди или прокси?

В подавляющем большинстве случаев, начиная с 9-й (Кадзкис) и 15-й (передачка MCQ), "failed (defected) beings" - так прокси говорят о людях. В 23-й ровно это же П1 говорит о Дедале, уничтожающем купол. Думаю, что в обсуждаемой фразе это тоже относится к людям \к человеку.
Теоретически можно было бы так сказать и о прокси по отношению к ЛН (цепочка "Создатели - Создатели " предполагает так же и цепочку "творения-творения"), но я, по чести, не помню ни одного случая, когда бы failed beings употреблялось бы по отношению к прокси.

Да, я лицензионку имею в виду. И у них "you've been manipulated".

Изверги..

Ну и в целом, текст у них отличается от предложенных выше субтитров...

А будет очень большой наглостью попросить текст указанного места целиком? Тут за любую информацию, как за соломинку, будешь цепляться.

[RazrFalcon]

Ну тогда:
...при помощи тебя развил эмоции в неполноценных существах...

[Tsuki no kokoro]

Скрипт будет, но придется  подождать до выходных. Раньше не получится.

На выходных - очень даже хорошо. Мне все равно еще с литературной частью бороться и бороться..

Отправленный на: 13 Июня 2011, 21:25:20

Ну тогда:
...при помощи тебя развил эмоции в неполноценных существах...

Возможно, но черт.. Это говорит о том, что Рауля все-таки подставили... 

[Ingvarhost]

Добрый день! Очень заинтересовал ваш проект перевода, так как идеального так до сих пор и не существуют. Единственный вопрос: а перевод делается для какой версии - TV или DVD?

[RazrFalcon]

DVD.
Но с TV 720p рассинхрона нет. (макс 100мс)

[Tsuki no kokoro]

Ingvarhost Srt проверяем под версию HDTV, которая выложена на форуме (http://www.ergoproxy.ru/forum/index.php/topic,97.0.html ). 23-ю, конечно, будем делать под обе версии, если встретим другие сильные расхождения - тоже будем писать два варианта.

[Ingvarhost]

RazrFalconTsuki no kokoro
Отлично, с нетерпенем буду ждать титров. Хочется еще раз сериал посмотреть, а то когда пару лет назад первый раз смотрел далеко не все понял.

И еще вопрос - в сове время смотрел HDTV версию, слышал, что DVD отличается некоторыми сценами. Не подскажите, там большие отличия? Влияют ли они принципиально на содержание?