Субтитры и переводы

[Crous]

Так оставить - каким?

Я, если честно, уже не помню, что там у нас получалось.
Огненные планеты, по-моему.

[chudik]

То есть - то что мы видим в 3-й, 23-й и, мельком - не то в 8-й, не то в 11-й - отлетом ЛН быть не может. Методом исключения - остается атака на Москву.

Здесь http://ergoproxysum.russelldjones.ru/visual.htm#visu211 есть комментарий от создателей Ergo Proxy:

Мотивом для амулета Винсента послужила форма космического корабля, на котором человечество сбежало с охваченной экологическим кризисом Земли.
*В третьем эпизоде есть сцена, изображающая взлет этого корабля

Так что это все-таки ЛН улетают.

[Tsuki no kokoro]

Так что это все-таки ЛН улетают.

Да, точно.. вспомнила, спасибо.
Так. Желаю посмотреть в честные глаза Создателей. В смысле - создателей сериала. Написать такое Р Ди Ди, после того, как сами в 15-й написали - "Они не смогли взять никого на борт".. И вот как после этого построить единую версию??
Разве что считать это отлетом энтузиастов на покорение целины строительство "Бумеранга"..

[Crous]

Tsuki no kokoro, а, действительно, корабль-то огромный. Наверняка его и строило множество людей. Плюс, подсобные рабочие, стирка-глажка, медицинское обслуживание.... наверняка всё находилось рядом, под рукой. Так что, в момент катастрофы, думаю, немало людей спаслось.

[Tsuki no kokoro]

Crous  Да не факт.. Учитывая, что корабль "строился с использованием всех знаний человечества", и робототехника у человечества хорошо развита - его вообще с Земли можно было строить, ну, максимум поднять для удобства несколько групп специалистов на орбиту, чтобы управлять этой техникой с близкого расстояния и поправить, если что заест.. Вряд ли там кто-то с ацетиленовой горелкой вручную корпус варил..
Но дело даже не в этом - мы видим это событие во сне одного из прокси. Если люди, покидающие землю навсегда - это достаточно значимое событие, то непонятно, чем его мог так поразить вылет нескольких бригад строителей..

[Crous]

Но дело даже не в этом - мы видим это событие во сне одного из прокси. Если люди, покидающие землю навсегда - это достаточно значимое событие, то непонятно, чем его мог так поразить вылет нескольких бригад строителей..

Нда, не сходится никак...

[Someone_Wicked]

Если люди, покидающие землю навсегда - это достаточно значимое событие, то непонятно, чем его мог так поразить вылет нескольких бригад строителей..

Что-то я вконец запуталась. То есть старт этого огромного корабля из сна был по сути всего лишь отлетом строителей "Бумеранга"? Но тогда это вполне могло быть событием исключительной важности, даже еще более значимым, чем отлет всех людей вообще и навсегда. Ведь это были не просто строители, а строители _ковчега_ и сам факт их отлета означал, что у человечества появилась реальная надежда на спасение. А такая надежда дорогого стоила - учитывая, какие настроения должны были царить тогда среди людей - так что наверняка вокруг этого отлета был немалый ажиотаж, и прокси мог тоже заинтересоваться...

Или другой вариант: что, если прокси, который (если я не путаю хронологию) был создан людьми незадолго до строительства корабля, попросту никогда еще не видел запусков ракет - ну, или по крайней мере, столь масштабных запусков? Молодой еще был, впечатлительный...

[Tsuki no kokoro]

Что-то я вконец запуталась. То есть старт этого огромного корабля из сна был по сути всего лишь отлетом строителей "Бумеранга"?

Да непонятно.. Есть две информации, несколько противоречащих друг другу. Одна из текста сериала, другая от авторов.. Кстати, огромного корабля во сне не помню - помню взлет пяти сравнительно небольших объектов..

наверняка вокруг этого отлета был немалый ажиотаж, и прокси мог тоже заинтересоваться...

Вы забываете о лейтмотиве сна - "Печаль.. Непреодолимая печаль.. Я плачу.. Я печален - и в то же время я смеюсь.."
Может быть, мы забываем, что это сон.. Сны - это всегда символизм. Слушайте, а у вас нет ощущения, что это момент рождения Эрго? Указание на причину его появления - и "непреодолимая" печаль, родившаяся вместе с сознанием?

[Crous]

Да нет, не сходится, как не крути. Эти люди же, как получается, на корабль летели? Значит, корабль уже был? И были те, кто его строил? Не сам же он из воздуха возник!

[Tsuki no kokoro]

Эти люди же, как получается, на корабль летели? Значит, корабль уже был?

Собственно, из чего это следует?

Нет, я к тому, что возможно, этот сон тоже просто символ, метафора - люди ушли, остались прокси. А мы в нем документальные подтверждения ищем...

[Someone_Wicked]

Да непонятно.. Есть две информации, несколько противоречащих друг другу. Одна из текста сериала, другая от авторов.. Кстати, огромного корабля во сне не помню - помню взлет пяти сравнительно небольших объектов..

Угу, сейчас пересмотрела 3 серию - действительно, пять небольших объектов. Значит, все-таки улетели пять групп строителей?

Вы забываете о лейтмотиве сна - "Печаль.. Непреодолимая печаль.. Я плачу.. Я печален - и в то же время я смеюсь.."
Может быть, мы забываем, что это сон.. Сны - это всегда символизм. Слушайте, а у вас нет ощущения, что это момент рождения Эрго? Указание на причину его появления - и "непреодолимая" печаль, родившаяся вместе с сознанием?

Хм, интересная мысль. Но какова тогда причина печали?

PS - ко мне вполне можно обращаться на "ты".

Эти люди же, как получается, на корабль летели? Значит, корабль уже был? И были те, кто его строил? Не сам же он из воздуха возник!

"Бумеранга" могло и не быть. В некоей точке космоса находилось что-то вроде станции/модуля для проживания людей. На нее на 5 небольших звездолетах прибыли инженеры и прочие, наладили работу механизмов, изготавливающих материал для "Бумеранга" (не с Земли же его было завозить!), роботов, занимающихся монтажом конструкций, и т.п. И пошло строительство...

Вообще, логически рассуждая, улетающий корабль никак не мог быть "Бумерангом", даже если бы во  сне был бы показан один большой объект вместо пяти маленьких. Это какого же размера и массы должна была быть посудина, предназначенная для перевозки _миллионов_ людей! Да она физически не смогла бы взлететь, невзирая не все достижения науки и техники... (Оставим в стороне вопрос о том, насколько вообще возможна эвакуация такого количества народу. ИМХО 99% погибло бы в давке при посадке...)

[Crous]

Угу, сейчас пересмотрела 3 серию - действительно, пять небольших объектов. Значит, все-таки улетели пять групп строителей?

На самом деле, доказательств того, что это пять групп строителей у нас нет. Это могло быть просто пять первых групп эвакуированных.

[Someone_Wicked]

На самом деле, доказательств того, что это пять групп строителей у нас нет. Это могло быть просто пять первых групп эвакуированных.

Но почему тогда эти группы были столь малочисленны? Ведь объекты явно невелики по размеру, в них никак не могло поместиться много народу. Если эвакуировать людей такими темпами, процесс затянется на десяток лет. Разве что это были тамошние олигархи, заплатившие кругленькие суммы за право быть спасенными первыми...

[Crous]

Someone_Wicked, да кто сказал, что они малочисленны? Мы же видем этот полёт с большого расстояния. Может быть, это пять больших кораблей, с солидным количеством народа...

[Someone_Wicked]

Непохоже, что это большие корабли. Вот давай прикинем: в обычный самолет помещается где-то 500-600 человек, чтобы быстро эвакуировать _миллионы_, надо отправлять за один раз как минимум в 20 раз больше, иначе эвакуация затянется надолго.

Ну и какого размера должно быть транспортное средство, чтобы в него пометилось 10.000 человек? Не запихивали же в него людей, как сельдей в бочку, им как минимум нужно было в креслах сидеть. Если представить себе корабль в 20 раз больше самолета, это будет нехилая посудинка, даже с большого расстояния ее размеры будут впечатляющими. А то, что нам показано во сне, совсем не походит на такое...