Рауль Крид (Raul Creed)

[Crous]

Тут в голову пришло:может,Кристива-авторейв предыдущего шефа?

Вряд ли. Она антураж, т.е. личный атолейв, и нужна не только на работе, но и дома (как и Игги). У меня есть предположение, что граждане от рождения имеют одного автолейва, ибо обменять их практически невозможно (на примере жены Крида это видно). Но это немного не в тему.

У меня такое странное крепнет ощущение – что в Ромдо вообще, как такового, понятия о родственных чувствах нет. А уж то, что они могут брать верх над профессиональным долгом – это вообще нонсенс..

Супруга Крида выглядела достаточно сдержанной и спокойной, однако, для того, чтобы Винс убрал Пино, даже в рассуждения с иммигрантом вступила, и, кстати, рассердилась. Вероятно, она ревновала мужа, раз для избавления от Пино прибегла к таким проблемным для себя методам. Дедал тоже был влюблён в Рил, и вообще проявлял свои чувства достаточно экзотическим образом.

Из всего этого видно, что граждане Ромдо чувствовали и поступали, как обычные люди. Может быть, правда, их приучали скрывать свои чувства и маскировать их... Крид здесь не исключение и не правило.   

Обратите внимание – там столько народу полегло – хоть кто-то к чьему-то телу бросился и начал убиваться? Никто.

Так Крид всё оцепить приказал. И никого не впускать. Там было проблемно к телам бросится. Но у нас есть сходный момент: Рил, увидевшая убитого деда. Бросилась, и ещё как.

[Crous]

Так предыдущий хозяин умер,отдали другому.

Тогда где антураж Крида? Тот, который был до? Если он не был заражён, то забрать его и прислать Криду нового не могли. Так что тут накладка.

А вот дома Кристеву я как-то не представляю.Совсем.

Да? А мы вон с aru один раз так расфантазировались... прям по Фрейду... Пересказывать наши домыслы здесь не буду, но смысл был тот, что антуражи вообще призваны все потребности гражданина удовлетворять, включая сексуальные, отсюда и их внешность, сообразованная со вкусом владельцев (Кристева высокой причёской и чопорной манерой держаться чем-то походит на жену Крида).

Но это домыслы. А правда заключается в том, что нам её и дома у Крида показывали. Кроме того, на наших глазах она проводила мед. осмотр, из чего заключаю, что она снабжена стандартным набором знаний для антуража (который нам знаком на примере Игги). Значит, прислуживала Криду и дома.

Т.е. он и дома под этим "оком недреманным" находился... Да, нелёгкая штука жизнь...   

[Crous]

Может еще кому-нибудь отдали.Рангом пониже.Роботов каждому же много не понаделаешь.А тут как хорошо:если шефов почти каждые полгода меняют

Нет, может быть, конечно. Но, скорее всего, как только Крид пришёл к власти, в Кристеву установили программу слежения. Это куда эффективнее: и человек работает с привычным ему автолейвом, и советники получают нужные данные. Впрочем, наверняка знать нельзя.

В таком случае сойти с ума можно.Кошмар какой:все время кто-то за тобой следит.
Правда,он же в какие-то моменты без нее был.У Дедала ,например,в 17 серии.

Да ладно тебе. Крид - человек, и преимущества его - преимущества человека. Скажет Кристевой: "вот тебе задание, пойди, посади десять кустов роз, отдели зёрна от золы и познай самоё себя". И Кристева идёт, познаёт, парится. А Крид в этот момент дома на диване антиправительственный трактат пишет.

Умный человек всегда знает, как пользоваться ситуацией.

Не значит.Может это был стандарт для всех(кроме боевых,конечно).Может же человеку на работе плохо стать.Даже умирают(я серьезно.У друга такой случай был.Жуть какая,но что сделаешь.)

Ну, что же, это, конечно, так. Но тогда уж совсем простой вопрос: кто тогда занимается уборкой в доме Кридов? Пино? Уборкой обычно занимаются автолейвы-антуражи хозяев. Пино только бегает и играет. Жена Крида (как бы и что бы там Пино не говорила), пыль каждый день подметать не будет. А Крид ночью приходит уставший на работе. Должен быть кто-то, кто может ночью убрать-прибрать. Да и медосмотр, увы, не только на работе нужен, а Пино, опять же, его проводить не может. Реально думаю, что Кристева все функции совмещала.

Когда?

Когда пошла за Кридом. Перед самой его смертью.

Зачем ему Кристива,когда жена была?Конечно,может потом...Но верится с трудом.Извиняюсь.

Да и не верь. Это просто фрейдистские размышления двух людей относительно одного аниме. Никакой реальной подоплёки они не имеют.

Ну да ладно. Договорим через месяц... Еду.

[Tsuki no kokoro]

Вроде все эмоции запрещены,так как ведут к разрушению.Но на протяжении всего аниме проявлений этих эмоций полно.И ничего.

Ничего себе - ничего. Именно что - чего, купол-то в конце рухнул.. Плохо запрещали..

что нам её и дома у Крида показывали.
Когда?

Да хоть бы в 22-й все той же..

А службы для чего?Позвонил,вызвал,заплатил за работу.Думаю это-то они могли себе позволить:раз в неделю работников вызывать.Проблем то...

Ну что ты.. раз в неделю в доме прибирать.. При характере хозяина - там каждый день ни пылинки не должно быть. Да и зачем? Если антураж ухаживает за внешностью своего хозяина, причесывает и тд (как мы это видим на примере Игги) - то разве не логично позаботиться и об окружающей хозяина среде. Я думаю - антуражи полностью настороены на обеспечение всех сторон жизни своего хозяина, недаром это - их raison d'etre. Только на работе - это какой-то полу-raison получается..

Только зачем на диване?На диване писать не очень удобно.

 
Имелось в виду, видимо - лежа на диване.. Лежа на диване писать удобно, а вот на нем самом - действительно не очень.. И всем заметно.

Но, скорее всего, как только Крид пришёл к власти, в Кристеву установили программу слежения. Это куда эффективнее: и человек работает с привычным ему автолейвом, и советники получают нужные данные.

А мне кажется, эта программа вообще во всех антуражах стоит, не только в тех, чьи хозяева у власти. Что в Ромдо следят за всеми. Думаю, когда хозяин поднимается наверх, антуражу просто приоритет сообщения выше ставят..

Цитата: Clarity от 08 Июля 2009, 09:18:11
Когда?
Когда пошла за Кридом. Перед самой его смертью.

Да, и тогда. И когда нашла его - уже после его смерти.

Только чего она от него хотела?

Но она же сама сказала  - "Я его антураж. Я должна заботиться о нем". Чувствовала она, что шеф безопасности со своими идеями и намерениями - добром не кончит. Волновалась за его жизнь и здоровье, понятно же..

[Tsuki no kokoro]

Возвращаясь к теме.

Кстати,в официальном трейлере вообще написано было,что эмоции устарели...Как ты это объяснишь?

Нет, вот по официальным трейлерам - вопросы к создателям трейлеров. Вопросы PR к содержанию сериала могут вообще не иметь никакого отношения.

Бедная Кристива.С одной укладкой замучаешься.

Это да

Только не слишком у нас Рауль большой,чтоб за ним прям так антураж тщательно ухаживал.Все-таки 28 лет.

Тхе.. В реальности -  за каждым человеком, который у власти или на виду, ужаживает целый штат работников. При этом сами политики, как правило, куда старше ..
А тут - всего-навсего авторейва один раз настроить на несколько нехитрых операций..

Это к уборке не относится.

Нет, конечно. Это был хвостик от другого разговора.

Цитата: Tsuki no kokoro от 11 Июля 2009, 19:07:27
Только на работе - это какой-то полу-raison получается..
Поясни.

Ну что это за смысл жизни - на работе следить за человеком и ухаживать, а дома - пусть как хочет пропадает.. Это уже не raison d'etre, это просто.. так,  должностная инструкция..

Что-то в 17 она не особо заботилась...Да и почему тогда в 21 его бросила.И удивленно спросила:"Рауль Крид?"

Не-еет, не надо путать. В 17-й Кристева - еще обычный авторейв, действующий согласно программе.
21-я - 22-я - это уже пробуждение личности.

Она его не бросила, Крид сам скрывался, насколько я понимаю. Там же говорилось в 21-й, что шеф безопасности пропал. То ли он уже после своего освобождения, и с начала ADW перешел на полулегальное положение, то ли после его провала стал скрываться - видимо Винса выслеживал. Не пойму точно, но на тот момент - он пропал, и Кристева его, видимо, ищет.  Потому и реагирует так, когда встречает его.

[Tsuki no kokoro]

У меня тут небольшой разрыв получается.Политики-одно,а вот антураж...

Ну, какой тут разрыв. Крид тоже политик, и тоже на виду - но ему не нужен штат визажистов и имиджмейкеров, а достаточно одного антуража. Скромно, достойно и экономично.

Это ты как собралась ухаживать?

Я? Я же не авторейв, правда-правда .. Ну как - медосмотры, напоминания о делах, о встречах, поручения, "машину к подъезду" и тд..

Ну да,но ты ж ,вроде, утверждала,что она все время должна заботиться о нем.

Если говорить о программе - да, конечно - пока человек ведет себя, как "образцовый гражданин", его антураж - "обеспечивает". А когда гражданин уже вне закона - мы все видели, что его антураж с ним может творить.. Видимо, есть границы и для raison d'etre, когда вопрос стоит о лояльности к Совету.

Посмотрев 17 серию,я тут подумала.Странно,что никто не реагирует на то,что Рауль во время своей речи глаза тянет руку и говорит:"Ты победитель?Ты думаешь,что выиграл?Я не допущу этого..."Может,другие тоже Прокси видели?

Или решили, что директор и так явно невменяем и не стали разбираться, кто ему там примерещился..

А теперь про Рауля и все гадости в его адрес.

 Это все Дедал придумал, это его злые происки.. Неплохой текстик.

Ну что тут скажешь. Главное - не надо, конечно, обижаться, незачем совсем. Людей много, много мнений, часто необоснованных. Многие даже и не пытаются понять. Обижаться не надо, инакомыслящих вообще надо любить и лелеять, и ласковыми словами подманивать поближе, чтобы потом - бац..

Ну то, что он "продолжает биться головой о стену", совершает ошибки, как и то, что он плохо стреляет - это вообще не новость. Он и ракеты так запускает, что потом целые форумы голову ломают - во что же он попасть-то хотел? У меня в свое время вообще было смешное предположение, что он в "Бумеранг" целил, но промахнулся. А мы теперь гадаем - куда же Рапчур таки улетел.. Ну, не супермен он, который мочит проксей десятками, одной левой - ну, что поделаешь. А я, например, и не люблю супергероев в трусах поверх штанов - мне как раз этот герой и интересен тем, что он человек во всем - со своими слабостями, ошибками, трудными обстоятельствами и нелепой гибелью. Но, тем не менее, он цельный и стойкий человек. Дай мне небо - свои поражения всегда терпеть также достойно.

И что поделаешь - многие люди в принципе не понимают, зачем предпринимать усилия, если они не приносят денег или других видимых благ. Таким людям действия Крида. наверное, и должны казаться идиотизмом - ведь они не просто не принесли выгоды, но и привели его к гибели. Это их дело, для меня самое главное в человеке - это его дух и воля, потому что это то единственное, в чем человек до конца властен. Все. что человек делает, чтобы "почтить свой дух", как говаривал старый индейский маг дон Хуан - для меня небессмысленно по определению, как бы это не выглядело со стороны.

Ты правильно как-то говорила - все равно однажды мы все умрем. Смерть перечеркнет все наши усилия, сколько бы их не было предпринято. С того момента, когда человек это понимает - у него два пути. Либо тихо сидеть и, не дергаясь, ждать - либо противостоять этому знанию, каждым днем, проживать его как первый и последний, превратить свою жизнь в протест против неминуемой смерти. Результат для мира, как понятно - будет один и тот же, любой достигнутый нами результат однажды пойдет прахом. Результат для самого человека, для его души - не совсем один и тот же. Стоит ли оно того - каждый решает сам. Но когда это осознаешь - поступки Рауля уже совсем не кажутся нелепыми.

Что же касается данного пейринга Рауль\Дедал - ох .. Это у людей особый ход мышления. это непреодолимо. Я хорошо, вообще-то, отношусь к яойщикам и к яойщицам - старинная культурная традиция как-никак - но их способность отыскивать нужные им мотивы там, где их, казалось бы, и быть не может, приводит меня временами в ступор. Впрочем, это скорее забавно, но всерьез обсуждать эти домыслы, конечно, нельзя..  Я понимаю, конечно, что Рауль - красавец, и его кудри многим покоя не дают, но он повода, право же, не подавал ..

[Tsuki no kokoro]

Мне очень понравилось,что так легко Рауля испохабить можно.И свести все его достоинства на "нет".

Испохабить-то можно что и кого угодно - без труда, тут сильно много ума не надо.  То, что он персонаж не идеальный (слав те) - это понятно. Конечно, герой из разряда "всех победю" - привычнее и понятнее, но в "Прокси" нет таких, тут как-то все сложнее и реалистичнее. Тут и "победитель" наш, Винс - тоже то еще убожество временами..

Кастанеду читаем...

Баловались в юности, кто им не баловался..

Ну вот.Чисто по-деловому.Значит,антураж как личный секретарь.

На работе - конечно. И ассистент. Вот Рауль - с Кристевой даже советуется иногда. И как помощника ее использует - заслал ее данные искать в компьютере, а сам с Дедалом.. уединился. Фу,  не могу - смешно теперь, после ваших яойных фанфиков... И я вот на это сейчас буду субтитры проверять..

Если понимать raison d'etre как некий свод правил.

Скорее - как "основополагающую задачу" или причину. Или "предопределенную цель", как только что мы видели в переводе. Штука в том, что к этой "основной" задаче, видимо, прилагается еще более "основная".. Как говорится - "А главная любовь - это любовь к нашей  Родине" ("..мы все - шестеренки в механизме этого рая"..)

[Tsuki no kokoro]

Тут мысль в голову пришла.Кристива пошла искать Рауля под влиянием Прокси 1.Чтобы к тому моменту,когда она найдет Крида,Прокси 1 сам явился и убил его.

Да много чести для Крида, по-моему.. Больно-то он нужен Прокси Первому, чтоб еще за ним лично гоняться. Он и сам себя прекрасно сумеет угробить, а у Первого таких целый купол - каждого еще трудиться отдельно убивать ..

Вообще, мне как-то не очень нравится бытующая идея, что у нас тут один действующий персонаж - Прокси 1 - а все остальные - лишь его марионетки.. Несколько снижает интерес к происходящему.

[Tsuki no kokoro]

А чего тогда после выстрела за ним погнался?Просто так,попугать?

Я думаю, все-таки стрелял он в Винса. Тут я бы положилась на мнение Рил - влюбленная женщина в таком ошибаться не может - а она была уверена, что это Эрго-Винс. И потом - что-то я не помню, чтобы он там за Раулем сильно гонялся. Оторвал себе руку - и был таков..

А для Дедала?Кажется,он его надоумил включить программу самоуничтожения.

С Дедалом - да, случай ясный. Но там результатом было уничтожение всего купола, что и входило в общий план Прокси 1. А напрягаться, чтобы выследить и убить одного человека - по-моему, для Первого это совершенно не тот масштаб.
Нет, я думаю - если еще по поводу Прокси-Винса возможны разные мнения, то для ноль Первого - Крид уж точно не являлся серьезным противником, поэтому и личного интереса тут никакого быть не могло.

А что касается Кристевой и ее поисков - то я, пожалуй, действительно в ее тему напишу, чтобы сильно не оффтопить. Но я думаю - что не стоит искать сложных объяснений там, где есть более простые.

[Crous]

Ребята, я прикрываю вашу лавочку. Про яойные фики прошу в раздел фики. И обсуждайте там не здоровье кто с кем и сколько раз. В теме про Крида не нужно. Он не виноват.

А чего тогда после выстрела за ним погнался?Просто так,попугать?

Да никто за ним не гнался. Просто бедный Прокси порычал... Больно же, в конце концов!

[Tsuki no kokoro]

Crous Ну какие фики, что ты .. Человек изложил мнение, которое его задело. Ответили, посмеялись немного - и закрыли уже давно вопрос. Обсуждать там нечего.

Помучить.Поиграть им.Чего он,зря время тратил,постоянно являясь и говоря:"You are powerless..."

Тут я тоже, скорее, сторонник объяснения "изнутри". Когда на чем-то сильно сосредотачиваешься, оно начинает мерещиться везде. Так, как человек сам себя может замучить - никакой прокси не сравнится.. Хотя аргументов у меня тут, если честно, нет - ни за, ни против.

[Tsuki no kokoro]

Разбираясь и пересматривая серии, шестую и семнадцатую, в частности - поняла интересную вещь. Я несколько туплю - после пятой Крид уже обязан был знать, что Винс - не человек. Вспомним - Винс падает с обрыва, из-за обрыва вылетает прокси, а следом за ним - летит патруль. То есть Крид, в отличие от Рил, видит не то, что прокси появился "там же, где Винс" - у него есть полный репортаж о превращении. Вот после этого - у него уже действительно вопросов к Ло нет. После этого он сразу отправляется за санкцией на зачистку комунны, пока совет правду не прознал.

И, кстати - заметьте, что сцена из второй его тоже начинает преследовать только с этого момента, потому что он теперь до конца знает ее смысл. После этого мне его вспышка в лифте намного более понятна.

[popova]

Я пересмотрела трижды только потом разобралась Ж)

[Vetrena]

Странно... Сколько пересматривала - ни разу не заметила, чтобы Рауль хоть как-то показал, что хочет вытащить зараженную Пино из города. Раулелюбцы, простите! - но после заражения он ведет скорее себя так, будто ненавидит ее... *собирает мысли в кучку*
1. Если представить мысли образцового гражданина... Что для него Когито? Ужас, нарушение системы и вообще - пакость. А Рауль в начальных сериях - гражданин образцовый в квадрате. То есть и для него Когито - жуть кромешная. (кстати, он еще говорил по телефону "Вызови сама". Если это про возможное заражение Пино, то не шибко он ее защищать собирался.)
2. И вот этот образцовый гражданин видит, что на его глазах убивают жену, ребенка, рушится обустроенная система... А авторейв, которого гражданин самолично обучал музыке и воспитывал как ребенка, становится на колени и возносит молитву (попутный вопрос - кому? Не своим же непосредственным создателям) - символ Когито. Тут уже скорее придут мысли не о том, как спасти зараженного, а о пригретой на груди змее. И вполне возможно автоматически сказать подошедшему авторейву - "иди домой, дитя мое", а самому, чуть отойдя от шока, вызвать людей для уничтожения... Подтверждение - в последних сериях, глава Управления Авторейвами, стреляя по Пино, говорит, что сможет оправдаться. А за что? Не за удавшееся ведь спасение?
3. И все-таки этот гражданин не хочет верить, что последнее, оставшееся от нормальной жизни до Прокси, предало его. Вот только дома его ожидает не свет, живые домочадцы и милый авторейв в комбинизоне с ушками, а темная комната и подтверждение, что авторейв этот заражен. Вот гражданин и бесится - и потом уже не от предательства, а от того, что у него - Рауля Крида, номер такой-то, главы службы безопасности! - авторейв не избежал заражения (фраза "я опозорен" в лифте при воспоминании о Пино).
4. Но потом, увидев "предателя" рядом с первопричиной всех бедствий, Рауль вполне логично смещает свою ненависть на него - этот ослик все вывезет! Вот и получается, что маленькая Пино ни при чем, это ее один бяка-монстр заразил, а другой, еще больший бяка, похитил. Это Винсент Лоу виновен! Следует наказующий выстрел по нехорошему Винсенту (про то, что рядом с ним и Пино, Рауль как-то забыл... или решил, что она все-таки виновата - пошла с монстром. А раз так, то она трижды предательница, так ее! Ракетой).
5. Озарение снисходит лишь в последних сериях - когда Рауль вдруг видит на рисунке доказательство, что Пино его не предавала и любила. Тогда-то и идет раскаяние и вспыхивает желание увидеть "дочурку"...

Как-то так. Размышлизмы эти основаны почти на пустом месте и единственном искреннем убеждением - Гитлеров на спасательные операции не посылают! А то, что Пино спаслась от них, по-моему, заслуга отнюдь не ее и не хитрого плана Рауля...

Многое в аниме этом тайной покрыто. Но все-таки... Можно ли объяснить смысл вот этого:

3-я серия, рауль на головомойке у совета
Это они почему к Кристиве обращаются??? Или все-таки не к ней?

ЗЫ. А вообще, персонаж классный! Лучше него только Единый, но среди людей и Рауля конкурентов нет!

[Tsuki no kokoro]

То есть и для него Когито - жуть кромешная. (кстати, он еще говорил по телефону "Вызови сама". Если это про возможное заражение Пино, то не шибко он ее защищать собирался.

Конечно, жуть. Впрочем, он мог просто знать, что никакого когито у Пино нет (его действительно на этот момент еще нет), а жена могла уже сильно надоесть ему этими нападками. Наверняка ведь это уже не первая попытка была, судя по раздраженной сухости его тона. Впрочем, в этот момент действительно, правила еще могли довлеть над привязанностями, ведь это еще в полной мере "образцовый гражданин", без всяких внутренних расколов.

фраза "я опозорен" в лифте при воспоминании о Пино

Эта фраза - прежде всего, воспоминание о том, что о гордого директора только что слегка вытерли ноги на Совете.. Сцена гибели семьи - точно уже (после пятой) известный виновник - попытка получить санкцию на расправу с ним - отказ и "знай свое место"... Поневоле взбесишься.

В последних сериях, Рауль от должности уже отстранен, вообще куда-то исчез, и угрозы стреляющим, мне кажется, уже представлять не может в любом случае...

Не думаю, что Крид когда-нибудь хотел сознательно избавиться от Пино, вряд ли.. Он не сентиментальный мальчик, чтобы так метаться, если бы уж это зародилось - он не побежал бы ее искать в 22-й, пошарил бы еще завалявшихся рапчуров.. Впрочем, допускаю, что чувства, обуревавшие его в третьей, были не простыми, ведь действительно исчезло все, что было дорогим и своим - семья погибла, авторейв заразился и пропал, система оказалась бессильна и не защитила. Однако уже то, что директор Бюро приходит домой тайком, не зажигает свет и не подходит к телефону - говорит о том, что он пытается совершить нечто неположенное, а в устранении зараженного авторейва ничего незаконного нет, все по правилам.

Однако есть один момент, который говорит, что в отношениях Крида с любимым авторейвом не все было так радужно. Пока Пино в семье Крида - она носит черные волосы, строгую прическу и платье, напоминающее форменное или монашеское.. Когда же начинается Когито - первое, что она делает - переодевается в казуальный смешной комбезик и синий паричок "повеселее" (думаю, что это мог быть запасной сет, не востребованный в доме директора). То, что она начала именно с этого, говорит о том, что ее подобная строгость довольно сильно стесняла. Можно было бы, конечно, предположить, что это Саманта тиранила ребенка, но. Уж очень этот образ напоминает одежду самого Крида, чтобы думать, что он был тут совсем ни при чем...

Отправленный на: 02 Января 2012, 02:04:59

Это они почему к Кристиве обращаются??? Или все-таки не к ней?

До сих пор мучаюсь этим же вопросом.. То ли обращаются к Кристеве, но целят в Рауля - дескать, "мы вот так с твоим авторейвом, а если ты провинишься - то же будет и с тобой.." Либо, что скорее - все-таки к Раулю, тогда это довольно нелицеприятный намек, что он Совету не нужнее и не важнее любого авторейва, которым его можно заменить..