Рауль Крид (Raul Creed)

[aru]

Нет, она "не выездная". В шестой, кажется, серии Крид говорит, что этот закон распространяется на всех.

"Светлана Сталина"-1967 (в Англию через Индию). Формально невыездная, фактически имеет возможность. Кстати, сам казус – повод обвинить Рауля в служебном несоответствии (как было с Семичастным). Гадючник.

Причём здесь собственное лицо

у китайцев (по крайней мере): "потерять лицо" (значит много больше, чем у нас)

00:04:47,654 --> 00:04:49,815
What an ugly face.

00:04:59,666 --> 00:05:04,228
I've been disgraced by it.

в этом смысле.

[Crous]

у китайцев (по крайней мере): "потерять лицо" (значит много больше, чем у нас)

Может быть. Если у японцев тоже есть такая поговорка...
Однако, это не объясняет расхождение субтитров.

[alphyna]

Так всё-таки, нанёс рану или втоптал в грязь (или ухитрился сделать и то и другое)?

он говорит "watashi wa kegasuno da." (или что-то около того, я на слух)
яркси на kegasu выдаёт три иероглифа, все со значением "грязный", "грязь", "пачкать".
иными словами, ваши субтитры круче наших, кажется. в смысле, да, его, мол, запачкало. (правда, синтаксис этой фразы я так и не поняла, увы. ааа, пора учить японский!)

Для Рауля Винсент – ничто. И от подобного «ничто» пострадать – недостойно. Думаю, в этот момент он больше зол на самого себя…

думаю, это логично. в смысле, соглашусь.

[Crous]

в смысле, да, его, мол, запачкало

Запачкало?
Человека в грязь втоптали, а не обрызгали на проезжающей машине...

он говорит "watashi wa kegasuno da." (или что-то около того, я на слух)
яркси на kegasu выдаёт три иероглифа, все со значением "грязный", "грязь", "пачкать".

Спасибо за перевод. 

Думаю, именно этот перевод второй фразы и может как-то расшифровывать фразу первую. "Ничтожный", "грязный" Винс, ставший причиной смерти семьи Крида, замарал этим фактом самого Крида и его чувства, сделав и его "грязью". Не это ли - причина возникшего презрения к самому себе?

Через слово "втоптал в грязь", "замарал" - многое можно понять.

Кстати, именно через эту фразу и находится различие меж психологией Крида и его супруги. Та не стеснялась спорить с "грязью". Крид же находит само присутствие Винса в своих делах недостойным.

[alphyna]

"Ничтожный", "грязный" Винс, ставший причиной смерти семьи Крида, замарал этим фактом самого Крида и его чувства, сделав и его "грязью".

по ходу дела, именно так.

ну блин. мой перевод мне больше нравился. потому что "замарать" — это же в первую очередь социально. а я-то думала, он правда по жене убивалсо -__-

Та не стеснялась спорить с "грязью". Крид же находит само присутствие Винса в своих делах недостойным.

Рауль, как известно, птица гордая, пока не пнёшь — не полетит.

[Crous]

а я-то думала, он правда по жене убивалсо

Ну, одно другому не мешает.
И по жене, и по ребёнку, и по Пино, и по собственному статусу... комплексно.

Рауль, как известно, птица гордая, пока не пнёшь — не полетит.

С первой половиной высказывания не спорю.

[alphyna]

И по жене, и по ребёнку, и по Пино, и по собственному статусу... комплексно.

ну понятно, что комплексно. и всё же что стенает он именно о статусе — показательно.
впрочем, возможно, он боится страдать по семье. в смысле, даже самому себе признаться в этом боится.

[Crous]

и всё же что стенает он именно о статусе — показательно.

Так он стенает после выволочки от советников... на какую мазоль наступили, по поводу той и страдает...

возможно, он боится страдать по семье. в смысле, даже самому себе признаться в этом боится.

Скорее всего, так оно и есть. Все его чувства всегда "контролируемы". Он даже сам об этом говорил.

[aru]

Момент 1.
Серия шестая.
Сцена, когда Рауль колеблется, открывать или не открывать шлюз, чтобы пропустить весьма возможно, заражённую Рил.   
Свои сомнения он выражает дважды.

0,0:14:55.06,0:14:58.43 Покинувшие Ромдо без разрешения нашли путь назад.
0,0:14:59.02,0:15:04.02 Однако, покинувшие таким образом Купол, должны быть наказаны, это очевидно.

0,0:18:00.58,0:18:02.41 Воздух снаружи полон бактерий.
0,0:18:03.04,0:18:07.12 Тем более там заражённый человек. Я не могу так просто открыть шлюз.

0,0:19:33.63,0:19:36.46 Рил Мейер с другой стороны шлюза.
0,0:19:36.46,0:19:39.92 Было бы неприятно, если вы забудете об этом.

Вывод: о чём свидетельствуют вышеперечисленные фрагменты?
О желании пошантажировать Дедала, и обернуть ситуацию к себе лицом. Об убийстве, думаю, здесь речи просто нет.

Моя оценка: Крид снова пытается убить Рил (после первой неудачной попытки), Дедал УГРОЗАМИ и ШАНТАЖОМ ("было бы неприятно" видеть Ваш гениальный мозг размазанным по потолку) ВЫНУЖДАЕТ Рауля впустить Рил.
Отправленный на: 01 Декабря 2008, 01:08:45

Момент 2.
Серия девятая - десятая.

В девятой серии на Рил нападают заражённые автолейвы.

О том, что же произошло, мы узнаём только в серии десятой, в беседе Рауля и Дедала. Беседа очень интересна, полна намёков и недомолвок. Ну, что же, попробуем разобраться.
Беседа делится на две части.

0,0:11:32.14,0:11:33.23 - Что это значит?
0,0:11:33.65,0:11:35.69 -Использовать Когито - грязный трюк.
0,0:11:38.07,0:11:39.23 Закончим с этим.
0,0:11:39.86,0:11:42.53 Такое странное место общения со мной говорит, что вы...
0,0:11:42.53,0:11:44.70 не хотите, чтобы Совет узнал о нашем разговоре.
0,0:11:45.82,0:11:47.45 Вы собираетесь убить меня?
0,0:11:48.49,0:11:52.58 Не достаточно того, что вы забрали моё единственное сокровище?
0,0:11:53.54,0:11:56.54 - Твоё сокровище забрал не кто-то, а ты сам.
0,0:11:58.50,0:12:01.46 Ты использовал Монад, чтобы завести в тупик Советников,


0,0:14:49.42,0:14:52.55 - Я не собираюсь объединяться с вами,
0,0:14:52.55,0:14:54.39 после того, как вы пытались убить Рил.
0,0:14:57.77,0:14:59.43 - Убить её?
0,0:15:03.40,0:15:04.15 - Значит...
0,0:15:07.19,0:15:09.74 Возможно это и к лучшему, что здесь никого нет.

Осознание и вывод:
О чём свидетельствует этот разговор?

В первой его части Дедал обвиняет Рауля в использовании когито, усматривает в желании остаться наедине злой умысел и попытку убийства его, Дедала, а так же обвиняет его в том, что он отнял у него его «единственное сокровище», вероятно, подразумевая Рил.
Крид, не отрицая обвинений, говорит, что Дедал всё это делает сам (любимый речевой приём Крида).

Единственное, бедный Дедал не подумал о том, зачем Криду убивать его и Рил?

Во второй части разговора, Дедал бросает недомолвки, и открыто обвиняет Крида в попытке убийства Рил. «Убить её?» - переспрашивает Крид. А после…
Дедал страшно удивляется.
«Возможно это и к лучшему, что здесь никого нет». Говорит он, и выражает согласие работать на Крида.

А вот и объяснение происшедшего:
0,0:16:23.94,0:16:25.02 - Почему советники...
0,0:16:25.60,0:16:27.52 - Всё-таки ты ещё слишком молод.
0,0:16:28.52,0:16:30.48 Похоже, ты недооцениваешь Администратора.
0,0:16:31.15,0:16:35.53 Даже его собственная внучка наказана за неповиновение.
0,0:16:35.53,0:16:38.28 И это логичный конец гражданина, обвинённого в предательстве.

Вероятно, автолейвы напали по приказу советников и… Администратора.

4. Рассуждение третье. Снова логическое.
Крид не пытался убить Рил, потому что не имел в этом нужды. Конечно, он мог бы это сделать, и даже запросто. Так же, как запросто он приказал расстреливать поселения за стенами Ромдо. Но Рил не стояла у него на пути. Мы столкнулись с интереснейшим моментом, когда невербальные знаки опровергают теорию, высказанную вербально (устами Дедала).

Очень прошу, если в моей логике обнаружены ошибки, написать об этом!   

Моя интерпретация:
1. Дедал отказывается "объединяться" (= УЧАСТВОВАТЬ В ЗАГОВОРЕ), обвиняя Рауля (и имея на то основания) в попытке убить Рил.
2. Рауль пытается оправдаться (неуклюже): не виноват я, это всё дедушка-злодей, он негуманно давал мне неправильные приказы, я – маленький человек.

[Crous]

Рауль пытается оправдаться (неуклюже): не виноват я, это всё дедушка-злодей, он негуманно давал мне неправильные приказы, я – маленький человек.

Неужели ты думаешь, что это Крид с пробирками бегал, автолейвоов заражал?

[aru]

Неужели ты думаешь, что это Крид с пробирками бегал, автолейвоов заражал?

Неужели ты думаешь, что это Донов с пробирками бегал, автолейвоов заражал? 

С уверенностью могу говорить про:
1) обстрел (удачный опыт у Рауля есть – Москва),
2) "отказ в въездной визе" .
Оба действия формально правильны (юридическая отмазка), но за такое убивают, не смотрят ни на что.

Так же очевидно, что он склонял Дедала к измене Ромдо в форме участия в заговоре с целью свержения "существующего строя" (после неудачи с Советниками, видимо, то был эмоциональный срыв). – Дедал от полутрупа шарахается.

Если говорить о заражении автолейвов... (задумчиво ковыряя в носу) сложно это сказать... (осторожно выуживая содержимое) но спец по пробиркам, вроде, Дедал... (скатывая в аккуратный шарик) да и вёл он себя как-то странно...

[Crous]

Так же очевидно, что он склонял Дедала к измене Ромдо в форме участия в заговоре с целью свержения "существующего строя" (после неудачи с Советниками, видимо, то был эмоциональный срыв). – Дедал от полутрупа шарахается.
Если говорить о заражении автолейвов... (задумчиво ковыряя в носу) сложно это сказать... (осторожно выуживая содержимое) но спец по пробиркам, вроде, Дедал... (скатывая в аккуратный шарик) да и вёл он себя как-то странно...

А, ну да, я всё забываю,что у тебя идея: Рауль влюблённый в Рил...
Конечно-конечно, это Рауль носился с автолейвами, с единственной целью: завоевать внимание Рил...
Давай не будем доходить до абсурда.

Крид сказал, что убить Рил пытался Доноб (ясное дело, не сам, но у кого-кого, а у Доноба есть кому и что поручить. В отличии от ограниченного в своих средствах единственной ракетой Крида). У меня нет оснований не верить в этой ситуации Криду. Если он сказал, что это сделал Доноб, то данный факт имеет место. 

[aru]

я всё забываю,что у тебя идея: Рауль влюблённый в Рил...

не идея, а просто мне так показалось... я сказал, что ничего не понимаю в таких вещах... Но это не более 1%.

Рауль – Герой Великой войны, мужественный, хладнокровный, жестокий и скрытный человек. Его назначают на высокий пост Оберпалача. Его предшественник продержался на нём 4 месяца (alphyna говорит). После чего был подвешен за член в своём же (потом Раулевом) кабинете. Рауль скорее всего руководил "процедуркой" (1937, обычная практика). ЧТО ЕМУ ДЕЛАТЬ, ЧЕГО ЕМУ ЖДАТЬ?

У него убивают семью на глазах у него, на глазах у всех, кровавым способом. КТО? Нет, не иммигрант. НЕЧТО, о чьём существовании ему знать НЕ ПО ЧИНУ. Т. е., оказывается, он, Крид – НИКТО. Смерть семьи (даже, если он любил семью) оказывается фоном, Крид просто не понимает, что происходит, откуда и кто нанесёт очередной удар.

Он аккуратно и добросовесно выполняет свои функции – преследует Винса. А ПАРАЛЛЕЛЬНО? Как он может вести "свою игру"? Делать своё дело не добросовестно, а ОЧЕНЬ добросовестно. Вам не нравится? Нужна "нюансировка"? – А вы дайте информацию. – Не дают.

Понять происходящее, спасти свою шкуру, захватить власть – всё сплелось в один клубок.

Отправленный на: 01 Декабря 2008, 03:49:13

Крид сказал, что убить Рил пытался Доноб (ясное дело, не сам, но у кого-кого, а у Доноба есть кому и что поручить. В отличии от ограниченного в своих средствах единственной ракетой Крида). У меня нет оснований не верить в этой ситуации Криду. Если он сказал, что это сделал Доноб, то данный факт имеет место.

Крид – политик и (очевидно) вынужденный заговорщик, с которым не хотят иметь дело. Он оправдывается, пытаясь переложить обвинения на руководство.

Здесь я не про Когито, про Когито мне непонятно. Ясно, что Крид к вирусу не мог быть допущен. Кто мог? Ну, Дедал в принципе мог. Тогда его обвинения в адрес Рауля ("кто дважды пытался убить, тот и в третий раз") способ сказать: "не я, а вот – сам подумай кто". Это осторожное предположение, с Когито мне непонятно. В отличие от первых двух случаев.
Отправленный на: 01 Декабря 2008, 04:06:18

У меня нет оснований не верить в этой ситуации Криду. Если он сказал, что это сделал Доноб, то данный факт имеет место.

Кто бы ни стоял за Когито, от действовал не через Крида и ему не докладывал. Крид ничего не мог знать.
=> В разговоре с Дедалом Рауль блефовал.

[alphyna]

Дедал отказывается "объединяться" (= УЧАСТВОВАТЬ В ЗАГОВОРЕ), обвиняя Рауля (и имея на то основания) в попытке убить Рил.

пытается объединиться скорее Рауль.
Дедал, как мы заметили, малость одержим двумя штуками: прокси и Рил. потырив у Ромдо энергию, он создал FP-пули и почувствовал утраченный было контроль над обоими. кроме того, Дедал считал себя самым умным (в принципе, таковым бы и оказался, если б не непостоянное девичье сердце!) и был уверен, что переиграет Рауля (что верно, потому что Дедала волновало очень мало чего, в отличие от). короче, Дедал Раулю был нужнее, имхо.

Рауль пытается оправдаться (неуклюже): не виноват я, это всё дедушка-злодей, он негуманно давал мне неправильные приказы, я – маленький человек.

у меня сложилось впечатление, что он как раз искренне удивился, хоть и попытался это скрыть.

обстрел (удачный опыт у Рауля есть – Москва)

*задумчиво* Бюро Безопасности — всё-таки внутренних дел, а не внешних. он ли вообще заведовал наездом на Москву?

У меня нет оснований не верить в этой ситуации Криду. Если он сказал, что это сделал Доноб, то данный факт имеет место. 

...Рил, по крайней мере, к такому же выводу пришла ))

захватить власть

я вот, кстати, не заметила в нём такого уж стремления к власти. в смысле, куда уж выше? только на роль непосредственно Регента. что если и возможно теоретически, незаметно, чтоб прельщало Рауля. его же другое бесит — что он почти самый крутой человек в городе, а его всё равно тыкают в ничего-не-знание, причём вообще какие-то левые люди типа Дедала тыкают.

[Crous]

он ли вообще заведовал наездом на Москву?

Думаю, его тогда у власти просто не было.

у меня сложилось впечатление, что он как раз искренне удивился, хоть и попытался это скрыть.

+1.