Рауль Крид (Raul Creed)

[Crous]

в которой заключённые не знают о существовании "воли". История: мир (Ромдо) был сотворён ... лет назад; география: маленькая плоская Земля, снаружи купола ничего нет; социология... Отстой ветхозаветный. Даже у "людей земли" (бомжиков со свалки, в т. ч. информационной свалки) более  верные представления.

Справедливо.

Такое ощущение, что жителям Ромдо диктуют  информацию в ограниченных количествах. А, как известно,  чем меньше информации имеет человек, тем им проще управлять.

Не зря же и о предшественниках Рауля говорилось, что они хотели знать слишком многое, за что и поплатились. Знание истины в условиях Ромдо - непозволительная роскошь.

Положение автолейвов почти такое же, как людей (заместитель), в конце – такое же (Рауля "замещают"). И те, и другие – муравьи, винтики.

И это справедливо.
Однако, Пино - заместитель ребёнка, но, всё же, не ребёнок (до обретения когито). Изначальное отношение к ней Крида как к ребёнку вызвано его личными качествами, а не условиями структуры социума.

Моё впечатление – в связи с Рил, которую он любил на самом деле. При живой жене это подавлялось. Поэтому реакция на её смерть – сложная. Может, он сам себе пытается продемонстрировать свою верность и скрыть от себя любовь к Рил (путём массовых репрессий).

Ну, это, ИМХО, еретические рассуждения…  плюс, убеждённость, что Рил должна нравится всем.

Но нет, увы, не должна.
Крид своё отношение к Рил несколько раз недвусмысленно выразил: в первый раз, когда приказал обстреливать общину, зная, что там находится внучка мера, во второй раз, когда не хотел впускать её в Ромдо.

Рил он не любил (да и не за что ему её было любить), ибо наверняка считал богачкой-пустышкой, да и её своеволие, ему, человеку аккуратному и принципиальному, просто не могло нравится.

Особенно это заметно в первой серии: Крид приказывает не двигаться с места, Рил моментально бежит туда, куда ей запрещено. Отсюда и настойчивое желание Крида столкнуть Рил с дистанции…

Впрочем, и Рил к нему особой любви не питала. Так что, их неприязнь была, думается мне, взаимной.

[aru]

убеждённость, что Рил должна нравится всем

ну уж, нет (особенно вначале). Про Крида – тебе виднее  .
(Насчёт "урода" надо ещё посмотреть, у меня было именно такое впечатление.)

[Crous]

Насчёт "урода" надо ещё посмотреть, у меня было именно такое впечатление

Да кто-нибудь мне скажет, о каком месте идёт речь?
Вот и alphyna об этом пишет... 

[aru]

Да кто-нибудь мне скажет, о каком месте идёт речь?

смотрю по новой, дойду – скажу

[alphyna]

Где?

в глубоком шоке!
не, ну когда он там с отражением дрался в лифте. "what an ugly face", мол.
в смысле, когда он руку себе разбил. номер серии не помню точно.

мне показалось, там не о правах, а об обязанностях, и не иммигрантов, а всех

ну обязанности без прав не бывают же, хотя бы на бумаге.

в которой заключённые не знают о существовании "воли". История: мир (Ромдо) был сотворён ... лет назад; география: маленькая плоская Земля, снаружи купола ничего нет; социология... Отстой ветхозаветный. Даже у "людей земли" (бомжиков со свалки, в т. ч. информационной свалки) более  верные представления.

ес. верно.
кстати, вот интересно, сами-то жители Ромдо что о своей истории знали? им был известен факт если не их рукотворности, то хотя бы этой катастрофы, из-за которой сыр-бор? или они совсем в иллюзии жили?

Моё впечатление – в связи с Рил, которую он любил на самом деле.

=8-0 свежая теория.
ЭП — и так сериал о том, как неадекватно много людей любят Рил. ещё и Рауля в ту же бочку!

Крид своё отношение к Рил несколько раз недвусмысленно выразил: в первый раз, когда приказал обстреливать общину, зная, что там находится внучка мера, во второй раз, когда не хотел впускать её в Ромдо.

...мне думается, что оба раза это было выражением не отношения к Рил, а отношения к социальной роли беглеца. в смысле, на месте Рил мог быть кто угодно. ну то есть он разве что показал, что не слишком заботится о её жизни.
а её возвращение в Ромдо, по-моему, его возмутило именно потому, что это же нарушение одного из самых базовых в его сознании принципов: беглецам не дозволяется возвращаться!

[Crous]

не, ну когда он там с отражением дрался в лифте. "what an ugly face", мол.
в смысле, когда он руку себе разбил. номер серии не помню точно.

Ну... это два совершенно разных места.

В лифте - 6 серия.
Да, там есть означенная фраза.
У меня просто из головы выпало...

А руку он разбил в 10 серии...

и так сериал о том, как неадекватно много людей любят Рил. ещё и Рауля в ту же бочку!

А ещё и Рил любила Рауля... как не любила? ...а вы вспомните серию, в которой она рассматривает фотку Рауля, и рассказывает Игги, какой он пра-а-ативный...

а её возвращение в Ромдо, по-моему, его возмутило именно потому, что это же нарушение одного из самых базовых в его сознании принципов: беглецам не дозволяется возвращаться!

А её вернули. Думаю, это тоже подбавило отрицательных эмоций Криду в адрес Рил...

[aru]

сами-то жители Ромдо что о своей истории знали?

Трудно сказать. Вообще, поскольку они поддерживали функционирование купола, то их должны были обрабатывать. "Понос" товаров, возможно, указание на таковой же информации (промыв мозгов, книг и жёстких дисков, примерно как в "1984", очень похоже): освободился от старой установки – получи новую. Чем выше допуск (ближе к важной "кнопке"), тем потенциально опасней, тем сильнее промывка, жёстче контроль.
Хороший технарь должен быть гуманитарным дебилом.

=8-0 свежая теория.

ещё и Рил любила Рауля...

ничего я в этой жизни не понимаю

[Crous]

ничего я в этой жизни не понимаю

Это была жестокая шутка.
Не любили они друг дрга, и даже немного ненавидели. Увы!

[aru]

оба раза это было выражением не отношения к Рил, а отношения к социальной роли беглеца

Социальная роль Рил – внучка Регента (кажется, так он зовётся в англ. субтитрах). Она "выездная" ("Светлана Сталина"), а он – нет. Думаю, он это понимал (он умный) и не комплексовал. Вряд ли он мог рассчитывать занять место Донова в случае его скорой смерти (не член "политбюро").

[alphyna]

Ну... это два совершенно разных места.

ну вот, я всё забыла, позор мне!

А ещё и Рил любила Рауля...

*мрачно* на самом деле, они все тайно желали Пино. жаль, модель у неё не та была.

Думаю, это тоже подбавило отрицательных эмоций Криду в адрес Рил...

и в адрес Рил, и в адрес Советников, собственно.

ничего я в этой жизни не понимаю

да ладно тебе
человеческие взаимоотношения сложны и неочевидны.

Социальная роль Рил – внучка Регента (кажется, так он зовётся в англ. субтитрах). Она "выездная" ("Светлана Сталина"), а он – нет. Думаю, он это понимал (он умный) и не комплексовал. Вряд ли он мог рассчитывать занять место Донова в случае его скорой смерти (не член "политбюро").

так-то оно так (в смысле, он явно понимал, что она к кормушке ближе), но, мне кажется, невозвращение в Ромдо было чем-то вроде основного закона бытия, больно уж с ним они все носятся. из тех законов, которые ДАЖЕ на внучку регента распространяются. ну как у нас наказание за убийство, например.

[Crous]

Социальная роль Рил – внучка Регента (кажется, так он зовётся в англ. субтитрах). Она "выездная" ("Светлана Сталина"), а он – нет.

Нет, она "не выездная". В шестой, кажется, серии Крид говорит, что этот закон распространяется на всех.

ну вот, я всё забыла, позор мне!

Ничего страшного, места и в самом деле, похожи. Хотя, первое раздражение Крида, действительно, странно выражается. Причём здесь собственное лицо, которое вдруг начало вызывать столь резкие отрицательные эмоции? Причём здесь "опозорен"... ну и т.д.

Второй момент понятнее...

и в адрес Рил, и в адрес Советников, собственно.

Ну, "горячая любовь" Крида к советникам, думается мне, очевидна...

[alphyna]

Причём здесь собственное лицо, которое вдруг начало вызывать столь резкие отрицательные эмоции? Причём здесь "опозорен"... ну и т.д.

ну типа "мы все черви в этой нелепой вселенной", всё такое.
я даже специально пересмотрела. ну ещё бы, ему там такой прессинг устроили. поставили под сомнение главное качество — способность сдерживать эмоции, а мысль о том, что ушедших из купола надо наказывать, обозвали "популярным мнением". ваще.
впрочем! во-первых, в английских субтитрах он говорит следующее: "What an  ugly face. How dare he hurt me!"
во-вторых, меня только что осенило, что агли фейс он может прозревать вовсе даже не у себя. а у кого? а о ком он в этот момент думает? правильно.
все-то Винсента обидеть норовят.

[Crous]

впрочем! во-первых, в английских субтитрах он говорит следующее: "What an  ugly face. How dare he hurt me!"

И? Каков вывод?

во-вторых, меня только что осенило, что агли фейс он может прозревать вовсе даже не у себя. а у кого? а о ком он в этот момент думает? правильно.
все-то Винсента обидеть норовят.

Нет, вряд ли.
Про уродливое лицо он говорит, когда смотрит на своё отражение в поверхности стены лифта. Винса он вспоминает чуть позднее, да и то, в связи с несчастьем, которое его (Крида) постигло.

[alphyna]

И? Каков вывод?

ну это я к тому, что про "опозорен" там не было.

Про уродливое лицо он говорит, когда смотрит на своё отражение в поверхности стены лифта. Винса он вспоминает чуть позднее, да и то, в связи с несчастьем, которое его (Крида) постигло.

я согласна, что это момент спорный. но почему бы ему и Винсента не обозвать? его все обзывают, чем Рауль хуже! =D

[Crous]

ну это я к тому, что про "опозорен" там не было.

В моих английских субтитрах читаю:

00:04:47,654 --> 00:04:49,815
What an ugly face.

00:04:59,666 --> 00:05:04,228
I've been disgraced by it.

Гм... 
Так всё-таки, нанёс рану или втоптал в грязь (или ухитрился сделать и то и другое)? 

но почему бы ему и Винсента не обозвать? его все обзывают, чем Рауль хуже! =D

ИМХО, здесь следует из психологии говорящего исходить…
Для Рауля Винсент – ничто. И от подобного «ничто» пострадать – недостойно. Думаю, в этот момент он больше зол на самого себя…