Монада (Monad)

[aru]

Например в хардсабе Казкис рассказывает про себя и Сенекс: "Сенекс и я построили две разные башни в напоминание о нашем обете любить друг друга, в ожидании того дня когда сможем пробудиться". В дубляже последняя фраза отсутствует, первые фразы по смыслу схожи с хардсабом. Ещё Казкис говорит "даже во сне я не мог найти покой". То есть версию хардсаба можно интерпритировать так, что прокси до пульса пробуждения находились в состоянии осознанного сна.

интересно. Блин, все они там, что ли, спали. Продолжу в ветке Пульс Пробуждения (Pulse of Awakening)

[aru]

я лишь засомневался в том, что прокси при встрече обязательно "воюют"

версия о кровосмесительных отношениях Винсента/Эдипа с его матерью Иокастой/Монад

Я - весёлый и незатейливый прокси, с нежной душой и мягким сердцем. Всегда стараюсь предложить версию пожизнерадостней, "лишь бы не было войны".

[Crous]

Всегда стараюсь предложить версию пожизнерадостней, "лишь бы не было войны".

А был эдипов комплекс у Винса...

На самом деле, теория войны единственная всё объясняет, так что, без неё будет трудно понять отношения Прокси.

[aru]

А был эдипов комплекс у Винса...

у всех что-нибудь есть, не надо показывать пальцем

теория войны единственная всё объясняет, так что, без неё будет трудно понять отношения Прокси

под впечатлением "Вечной У.", почти настроен согласиться.

Но.

Что, например, объяснит причину самой войны?
Если война - продолжение политики другими средствами, то я хотел бы понять политику.

Дикому Прокси нужна матка для вынашивания детёнышей. "Политика" понятная и даже "благородная". И не война тут причина, война - следствие, а причина - ЛЮБОВЬ к деткам.

Это - на самом примитивном (вульгарность формы подчёркнута) уровне, а "выше"?

"Приставание" Кадзкиса к Винсу, отношения ("платонические") Кадзкис-Сенекс, любовь (не сексуальная) П-1 к Винсенту, рыдания Винса у останков Монад. (И зачем MCQ дал Винсету Ло "фору", рискуя жизнью?)

Т.е.: "полемос" (вопреки Гераклиту) - не более, чем "феноменология". Я просто предлагаю попытаться поискать источник более чем странного поведения Монад (да и Сенекс) в сфере "эроса".

[Crous]

Что, например, объяснит причину самой войны?

Программа, вложенная создателями, во избежание дружбы и союзов Прокси, направленных на уничтожение людей небес. 

[aru]

ну да, divide et impera... Это было бы логично. Поскольку прокси умные, и в них "вложен" закон самосохранения, они избегают конфликта соблюдая дистанцию. Это объясняет действия Вилли Гуда и - допустим - отношения Кадзкис-Сенекс.

Но даже и в последнем:
    что за клятва (могла быть) между ними?
    чего Кадзкис хочет от Винса? (ну, не похоже это на провоцирование конфликта)
    почему Кадзкис обвиняет его в предательстве Монад? (если я с тобой не подрался, это я, типа, тебя предал?)

И дальше:
    Прокси-1 говорит Винсенту об их сходстве, единстве, как бы предлагая союз против Творца.
    У Прокси-1 есть "жена" и, видимо, есть с кем "жене" "изменять".
    Дикому Прокси Винс пофиг, ему бы только матку, он хочет продолжения жизни.
   
И в сцене с Кадзкисом, и в в сцене с Прокси-1 "мистер Нет" - это Винсент. Может быть, запрограммирован только он (Прокси Смерти), и только он виновен в смерти Монад и Сенекс?
   

[Crous]

aru, клятвы? Ну, может быть, это и есть договор существовать мирно. Нарушить клятву - убить противника. Винс (Эрго Прокси) был связан клятвой с Монад, но нарушил её, убив Монад (Изменив... клятве).

[KillZoom]

У меня вопрос по поводу Монад. Почему она была такой урод? Остальные прокси не такие! Помнится, на прокси всё должно заживать как на кошке (например, П-1 отращивает себе новую руку). Монад же - с какой-то затычкой во рту, вся шита-перешита рубцами, пол этого существа определить невозможно, а на ошейнике надпись Прокси №13.

У кого какие мысли, кто с ней всё это сотворил, с какими целями и когда?

[aru]

Почему она была такой урод? Остальные прокси не такие!

Видимо, это маска, прокси носят маски. Кажется, Монад - единственная из прокси, чьего лица мы не видим, если не считать Рил-2 за истинную формой Монад.

пол этого существа определить невозможно

Пол, я думаю, неоспоримо женский.

Помнится, на прокси всё должно заживать как на кошке (например, П-1 отращивает себе новую руку).

Почему на ней всё не зарастает как на Винсе? (Имхо, то был Прокси-Винс.) - Дедал Юмено высосал из неё почти все "клетки амриты", регенерация стала невозможной.

[Crous]

Пол, я думаю, неоспоримо женский.

Ну, что такое пол Прокси? Мы же не знаем.

Дедал Юмено высосал из неё почти все "клетки амриты", регенерация стала невозможной.

А может, она такая от природы ("людей небес")?

[aru]

Ну, что такое пол Прокси? Мы же не знаем.

Всё как у людей. В ДЕТАЛЯХ. Вплоть до пьяно-романтических "девиаций" (Кадзкис) и смешных сцен быта (MCQ сплетничает Винсу, что Прокси-1 изменяет жене).

А может, она такая от природы ("людей небес")?

исклечить тётку, а потом сказать: "так и было"

[KillZoom]

Не, ну гляньте, какая жуть! Чудовише Франкенштейна! Я думаю, в человеческом виде она бы не лучше была.
Мне тоже пришла в голову мысль, что это изначально был какой-то ущербный прокси (№13 всё-таки).

[aru]

Не, ну гляньте, какая жуть! Чудовише Франкенштейна! Я думаю, в человеческом виде она бы не лучше была.

Под разорванной маской видно изрезанное и халтурно зашитое, но изначально прекрасное женское лицо.

Так вот она какая - Монад! Большое спасибо за кадр.

№13 всё-таки

замечательное число

[Tsuki no kokoro]

а на ошейнике надпись Прокси №13.

замечательное число

Число, конечно, хорошее. Только... Число это, насколько я помню, все время связывалось с самим Ergo Proxy - аркан Смерть, медальон №13 и тд. А, оказывается, "№13" - это у нас Монад. Однако..

[Crous]

Tsuki no kokoro, нет, наш Прокси - это номер 1.