Философия Киберпанка
PashSyn:
Прямо с ног сбил..
Отправленный на: 28 Ноября 2009, 22:55:44Ты Что, энциклопедию сейчас перечитывал? :D
Это надо переварить.. :lol:
Я вижу, новый виток начался, давай завтра продолжим - утро вечера мудренее. :-\
Nothman:
А можно пояснее? :) А то что-то я чувствую меня заносит не туда (В философии так всегда думал об одном, а в конце пришел не ко второму, не к третему, а к чему то четвертому :D)
Не, ничего я не перечитывал. Пытался мысли собрать в кучку :). Жалко в онлайне нельзя жестами общаться %).
PashSyn:
Ха-ха-ха :lol:
Вкучку - это громко.
:rtfm: :rofl:
Все ответы будут завтра.
Crous:
Цитата: PashSyn от 29 Ноября 2009, 11:45:09
Необходимость системы, таковой, какая она нам всем представляется - Это следствие человеческой слабости. Система - не то, куда стоит смотреть. Это не главное, не определяющее в миропонимании.
Чего?
Господи, ребята, вас как почитаешь... Вам бы надо пообщаться с человеком, который мне недавно доказывал, что социум (система) затрудняет выживание отдельной личности. Потому что призывает думать о тех, кто рядом, а не только о себе... Мысль эта меня поразила... своей правотой и наглостью.
Система - есть отказ от чего-то в пользу чего-то. Это всегда так. В честности, если речь идёт об обществе, как системе, - мы отказываемся от части своих шкурных интересов и удобств самовыживания для выживания человечества (экология, этика и т.д. и т.п.). Так сказать, для выживания вида.
Система - не свойство человеческой слабости, но следствие человеческого мужества и умения отказаться от части своих интересов ради иной цели (выживания вида, совместного общежития и т.д. и т.п.).
Бунтовать против системы (пытаться её разрушить) легко. Но бессмысленно, это раз, и некрасиво с точки зрения этики это два. Оба пункта проверил на своей шкуре небезызвестный всем нам Рауль Крид.
А ведь единственное, что нужно, живя в системе, осознавать то, что ты живёшь в системе, и жить в ней осмысленно и добровольно. Это и есть настоящий бунт против системы (отделение от неё и осознание её).
И чего это я к вам влезаю? :lol:
Впрочем, я очень люблю теорию бунта Камю, и Сартра... Думаю, они были более последовательны в своих рассуждениях, нежели теоретики киберпанка... В любом случае, спор - это "способ утвердить своего оппонента в его заблуждениях". :)
PashSyn:
Очень совестно, правда, что запутал вас своими суждениями. Наверняка все эти суждения могут быть несвязанными на вид, но я исходил из моего сложившегося мировоззрения, основанного не столько на философских трактатах, от бредовости некоторых идей которых голова пухнет. Но исходил из сугубо практической литературы, направленной не на смакование схоластического лепета псевдофилософа, но на практическое применение знаний (это и является прямой задачей любой книги - прочитав, сделать выводы и изменить свой образ жизни). Перечисление этой литературы не для этого форума, - боюсь сдесь я встречу непонимание во многих, да и много времени займет. Ну да ладно, сейчас я просмотрю моменты вчерашнего разговора, на которые не успел ответить, и поясню мое к ним отношение. :)
Отправленный на: 29 Ноября 2009, 13:00:52Сие оформим как цитата - ответ на цитату. Поехали.
Отправленный на: 29 Ноября 2009, 13:06:26Цитировать
Как ты расскажешь о вещах, которых ты не видишь, но которые влияют на нас...
Цитировать
Как? С помошью умозаключений, доступной мне информации, ощушений.
Всего лишь реторический вопрос, преследующий цель направить твои мысли к определенному выводу.
Цитировать
Слова - только ключ к твоей душе, не больше.
Если в твоей душе нет понимания (ты не готов), то прописанная истина ничему не научит.
Цитировать
Nothman, ты заметил, как мы плавно перешли на абстрактный философский флейм?
Это была шутка :D
Цитировать
Киберпанк - не образ жизни, но образ мышления, образ строения души.
Как красиво звучит.. Не образ жизни.. А разум и душа что - отдалены от реальности, требующей немедленных решений?
Мы живем в этой физической реальности, жить - подразумевает действовать. Панк, который думает о протесте, а сам мешок с картошкой не в состоянии поднять - где ты таких панков видел (надеюсь, понятна аналогия).
Цитировать
Духовные ценности - слишком зыбкая почва (Как и вся философия). Как преобретает человек ценности? На основе имеющейся у них информации + образ мысли.
???
Разве само слово "духовные" не подразумевает прямую связь с душой?
У меня складывается впечатление, что ты, Nothman, не понимаешь, что такое духовные ценности. Ты историю в школе учишь? Что такое гестапо, знаешь?
Цитировать
Почему вы считаете, что крайности - это смерть?
Потому, что ни одна революция не стоит и капли пролитой за нее крови (и не я это сказал).
Революция открывает путь к манипуляции порывами.
К чему привела любая из революций? - ответь на этот вопрос.
А другая крайность - смирение, смирение раба. Объяснения, надеюсь, излишни.
Цитировать
Ни одна система не отбирает свободу.
Система сама-посебе подразумевает четкое выполнение своего алгоритма каждым болтиком.
Цитировать
Кто-то сказал "есть по крайней мере 2 выхода
Согласен - через окно и через дверь.
Цитировать
А вот сравнение логики с ножм хороша. нож - универсальный инструмент (Я лично забивал им гвозди и капал) Логика позволяет не проваливаться, поэтому логическая база важна.
Однако дрова колоть нажем не пробовал? :lol:
Она важна, но это еще не все. Сухая логика - это капкан.
Цитировать
то есть хаос - способ обновления системы?
Система.. это всего-лишь система - бери глобальнее. Золотая тропа - слышал такое?
Система, упорядочивающая некотоую часть безсистемного во благо, это гут. Но где ты такое видел. Государство? - не катит. Ты живешь не в Раю - делай выводы.
Цитировать
Движение относительно. Бывает ты движешься по своей воле, бывает - нет. От тебя это может не зависить
Но движешься! Электроны, фотоны и многие другие - постоянно движутся. На какие мысли это тебя наводит?
Другое дело, когда не по своей воле ты стоишь. Но природа это предусмотрела. У нормальных людей накапливается завод, который взорвется, давая жизнь новому циклу.
Кроме того, нужно всегда помнить - По закону Ньютона существует 3 силы (да да) - сила действия, сила противодействия и Воля Божья.
Цитировать
В современном обшестве система необходима. Мы - люди, живые организмы. стадный инстинкт заключен у нас в крови. Система есть пока есть люди. Система - это отражение обшества, мировозрения этого общества.
Система есть, пока вы - стадо. Вот так вот.
От кого же вы произошли, если вы подчиняетесь стадному?
"Один не воин - так считает бык, ну да!
Ведь сила их всегда в количестве толпы.
Сложней, когда один - не отступать - идти
Ведь первый шаг к свободе - выход из толпы!"
Цитировать
Система - это отражение обшества, мировозрения этого общества.
Не общества, но стада.
Цитировать
Насчет манифеста - это определение, видимость этого вопроса одного (нескольких людей).. То есть чужое мнение.
Если только потому, что оно чужое... Мне нечего сказать. Мое мнение при мне.
Расскажи, Nothman, какие книги ты читаешь?
Отправленный на: 29 Ноября 2009, 14:14:17А Crous'ом займемся попоздже. %)
Навигация