Cмысл куполов и «людей земли»

[Nothman]

Получается, люди-земли - всего лишь люди, несовершенные, создавшие такое же несовершенство - прокси

А не наоборот? Люди неба создали прокси. Прокси создали купола и людей земли. люди земли (хотя скорее Прокси(просто цепочка)) создали автолейвов. Это перекидывание обязанностей очень хорошо прослеживается (даже в одной из серий промелькнуло прямым текстом)

Каков может быть смысл людей земли в проекте Прокси? Зачем было создавать людей, чтобы потом убивать? Все зависит от психологического состояния Прокси. Их мотивы непонятны (Ну кроме П1).

[Crous]

Каков может быть смысл людей земли в проекте Прокси? Зачем было создавать людей, чтобы потом убивать? Все зависит от психологического состояния Прокси. Их мотивы непонятны (Ну кроме П1).

Глухое ИМХО.
Люди земли вообще не были задуманы людьми небес, это самовольничанье прокси. Конечно, можно было бы предположить, что люди небес запрограммировали прокси создать людей земли на случай собственной гибели, но тогда возникает вопрос, почему им не оставлены технологии, историческая память, почему прокси не заботятся о них? Да и вообще, люди небес возвращаются, такие счастливые и совершенные, зачем им эти жалкие подобия их самих?   

[PashSyn]

Nothman, прошу прощения - описка. Именно - люди неба
Отправленный на: 10 Ноября 2009, 16:54:25А мотивы - это верно. Врядли неполноценное безсмертное прокси может ценить жизнь - отсюда и такое отношение к людям.
Отправленный на: 10 Ноября 2009, 16:57:05Crous, Да почему счастливые и совершенные?! Откуда такие эмоции?

[Crous]

Да почему счастливые и совершенные?!

Счастливые - потому что земля восстановилась, и они на неё вернулись.
Совершенные - ну, хотя бы потому, что лучше всяких там людей земли...

[PashSyn]

Хи-хи, а может это холодный рассчет?
Отправленный на: 10 Ноября 2009, 17:10:23Довольные собой  - да ничем они не лучше - доказательства!!!

[Crous]

PashSyn, да нет нигде никакого конкретного доказательства! Это ж Ergo Proxy...

Тут всё строится на ассоциациях и играх со словами. Люди небес - люди, сумевшие создать "несовершенных богов". Для прокси они "создатели". Какое высокое наименование!

Люди же земли - несовершенные создания несовершенных богов.

Разница меж "создателями" и "несовершенными творениями творений" неоднократно словесно подчеркивается. 

[PashSyn]

Значит не нашел...
Тут корнь проблемы - в точке отсчета.. Тут ничего не поделаешь. Проповедников никто не любит.. .....

[Crous]

Значит не нашел...

Гм. Лично для меня - приведённое мной - доказательство, и серьёзное. Это же не жизнь, а произведение искусства, просто так в нём ничего не говорится. Если одних существ называют "создателями" а других "несовершенными созданиями", то это, знаешь ли, большая разница.

Тут корнь проблемы - в точке отсчета.. Тут ничего не поделаешь. Проповедников никто не любит..

Объясни свою мысль.

[PashSyn]

Сказанное может быть истолковано поразному, вплоть до противоположного вывода. В этом тоже может быть задумка авторов. Все зависит от декораций, образно выражаясь.

Объясню, попробую.
Все зависит от того, какие детали и фоны ты предпочел заметить (разгледеть), что пропустил через свои фильтры, на чем заострил свое внимание и на чем построил свою карту (Карта - не территория. 1-й урок НЛП). Ни в коем случае не навязываю свою точку, ибо глупо, даже просить буду, если достал - пишите в личку, обязательно с ругательствами.

[Crous]

Сказанное может быть истолковано поразному, вплоть до противоположного вывода. В этом тоже может быть задумка авторов.

Угу, если создатели - казуисты.
Может, не стоит лезть уж так глубоко ("они думали, что мы так подумаем")?

Ни в коем случае не навязываю свою точку, ибо глупо, даже просить буду, если достал - пишите в личку, обязательно с ругательствами.

Не могу тебе сказать, что ты навязываешь мне свою точку зрения. Ты пока ещё её не объяснил.

[Nothman]

Нужен фундамент, опора, точка отсчета.
Crous Изложите, пожалуста, все факты что вы знаете по этой теме.

[PashSyn]

По поводу "куда лезть, куда не лезть" вот что скажу: Представь, что ты ничего не знаешь о предмете, который наблюдаешь - это поможет тебе при непосредственном изучении найти все мельчайшие зацепки. Если не понятно, обьясню.

[Crous]

Изложите, пожалуста, все факты что вы знаете по этой теме.

Очень хорошо. Изложу.

Итак. Тема "создателей" (людей небес) красной нитью проходит через всё аниме Ergo Proxy. В первой серии Прокси 1 говорит, что осознал их планы (погубить прокси?), и, хотя не может противится им, желает покарать своих "творцов". Дальше о "людях небес" как будто забывают, вплоть до 15 серии. Именно там упоминается и частично расшифровывается понятие "ПП", а так же рассказывается, куда делись сами люди небес. Ну и, наконец, вершина темы в последней серии, в сценах разговора Прокси 1 и Эрго Прокси (в котором вновь озвучивается тема возмездия), а так же в самых последних словах Эрго Прокси, обещающего "мирную жизнь" "создателям".

Можно сказать, что тема противостояния, тема бунта, одна из основных в аниме (и в самом деле, автолейвы "бунтуют" против своей машиноподобности", Крид - против системы, Рил - против собственного незнания, Прокси 1 - против своих создателей). Однако, мотив противостояния "люди небес - люди земли" совершенно не имеет место в аниме. Видимо, этот конфликт не является решающим, ибо люди земли людям небес не противники ( в отличии от Эрго).  

Если не понятно, обьясню.

Объясни.

[Tsuki no kokoro]

Видимо, купола Прокси строили исключительно для своих игрушек, людей земли.

Позволю себе еще раз все-таки привлечь общее внимание к тексту, которому нет оснований не доверять, поскольку он вшит в опенинг самими создателями.. тхе, ну - авторами:

произошёл глобальный выброс гидрата метана, который сотни лет тому назад называли «горящим льдом» – и внезапно всё изменилось, множество живых существ погибло и поэтому предки современных людей, чтобы выжить, переселились под защитные купола – единственное место, где они могут существовать.
http://ergoproxysum.russelldjones.ru/opening.htm#text (за ссылку еще раз спасибо Less)

Поскольку нет никаких упоминаний о том, что люди земли существовали в период взрыва гидрата метана, можно предположить, чторечь идет все-таки о людях неба, и значит - купола, видимо, строились еще для них до их отлета.

Может, не стоит лезть уж так глубоко ("они думали, что мы так подумаем")?

Вообще-то, для "Прокси" это прием довольно характерный, там не каждое слово можно принимать за чистую монету. Достаточно вспомнить хотя бы наши разбирательства с 7-й и 10-й сериями (кого же из прокси не поймал Рауль), многочисленные связки-обманки между сценами, которые создают впечатление, что речь идет не о том персонаже, что на самом деле.. Поэтому я бы эту мысль PashSyn не сбрасывала бы так легко со счета...

[Crous]

Поскольку нет никаких упоминаний о том, что люди земли существовали в период взрыва гидрата метана, можно предположить, чторечь идет все-таки о людях неба, и значит - купола, видимо, строились еще для них до их отлета.

Да, я помню.
У нас где-то даже спор шёл, почему они в куполах не укрылись, если они у них были... и?

Поэтому я бы эту мысль PashSyn не сбрасывала бы так легко со счета...

Я не сбрасываю её со счёта, я просто не понимаю её в данном контексте. Поэтому и прошу объяснить. На конкретном примере.