Рождённый ползать летать не может, или Люди Неба против Людей Земли
RazrFalcon:
Цитировать
И решили попутешествовать по галактике
Об этом явно не говорилось, да и вообще все связанное с людьми до катастрофы очень туманно. Возможно они все время так и просидели на орбите, а в конце последней серии вернулись, возможно из-за гибели Прокси Первого.
Цитировать
информация о размножении людей не поместилась
Контроль рождаемости намного проще и логичнее, в мире постапокалипсиса. ИМХО.
Цитировать
и сидеть в своём куполе чтобы поддерживать защитное поле
Про рождаемость помню, про "поле" нет. В Ромдо его вообще Дедал вырубил. В остальных куполах так же, вроде.
Цитировать
И, согласно этому же плану, сразу по восстановлении планеты все Прокси должны были умереть.
Это предполагает что как раз "люди" должны были восстановить планету, а потом умереть.
Цитировать
И когда они внезапно обретают разум и чувства, то понимают, что их просто использовали в своих целях.
Вроде на оборот =)
Они понимают что ни на что не годны, кроме как служить своим хозяевам, ака розендетре. В последних сериях, когда отдел иммигрантов отстреливал авторейвов, они выглядели скорее беспомощными, чем атакующими.
Цитировать
Ну вот, создал он Винсента, который искренне считал себя создателем Ромдо, заложил в него часть своих воспоминаний, посадил его на трон (тот самый, где потом Регент сидел), а сам сел в башню контролировать и манипулировать всеми.
Винсент не считал себя создателем Ромдо, он вообще ничего не помнил. А регентом управлял сам П1.
Цитировать
Но Винс разочаровался в своих созданиях и в себе
Опять же, разве не П1?
Идея со Сван интересная.
Цитировать
регента всё-таки убил П1
А разве не ЭП?
И вообще в тексте очень много противоречий :)
Цитировать
Ох, не знаю я почему все люди с форума исчезли...
Потому что сложно обсуждать то, что неизменно ;)
PS: "не зря писала", моя точка зрения, как и у других, совершенно другая, на то он и Прокси.
vibam:
Цитата: Ленн от 26 Октября 2012, 05:56:05
Это так Монада проникла в сны Винсента или это вообще какой-то левый прокси? Мне почему-то больше нравится 1ый вариант.
Да, идея, что Рил - клон Монад витает в воздухе. Возможно и та фраза, что Рил говорит о своем происхождении (будто Донов создал внучку, чтобы встретится с Богом), подтверждает это.
Пересмотрел первую серию. Появились мысли.
То, что все собрались в квартире Рил можно объяснить, возможно, так:
Монад хотела убить свой клон (Рил) - хотела сохранить свою уникальность. Поэтому она напала в пролете и позже дома.
Хотя тут пара вопросов: хотела ли она убить Рил? Может это она написала Awakening в ванной Рил? Хотела, чтобы она пробудилась (правда отчего)? Также почерк совпадает с Московской надписью, а учитывая происхождение Монад, может эти надписи как-то связаны? Только как связаны с этим плавающие печеньки в чашке с молоком...Ну может просто знаки.
Еще вариант: просто Рил оказалась не в то время не в том месте (или наоборот, в нужное время в нужном месте?), а потом Монад решила идти по следу.
Зараженный авторейв Мери шла за Монад по собственному желанию.
Винсенту поступил сигнал, он выехал по адресу, поэтому он туда так и мчался. Однако не успел - Монад уже отключила Мери.
Затем Винс отреагировал, вспомнив Монад (Рил), и навестил:)
И тут его из ревности хватает "настоящая" Монад, и выволакивает наружу.
Еще пара вопросов:
Вначале есть кадры, как Винс, или парень похожий на Винса, собрался на работу, но упал по дороге. Возможно в этот момент в него вселился Эрго Прокси, тот что сидел на лестнице. Точно не понимаю, кто это был - может прокси первый, но вроде бы не совсем похож.
Насчет сна Винсента в 20 серии: там все туманно, как во сне (как сон во сне). Для меня это одна из самых непонятных серий, помимо других.
У Сван там тоже медальон, а цифр не видно. Если рассматривать версию о том, что это Монад, и что она хотела руками Эрго убить Рил, то тогда почему она хотела убить самого Эрго? Хотя возможно ее устроили бы оба варианта.
Идея убить Рил, чтобы ее спасти для меня вообще непонятна. Возможно, здесь имеется в виду то, что Винс стал Рил и ему нужно убить себя, чтобы спасти ее, иначе он в состоянии Эрго Прокси может навредить ей.
Вообще, там есть намек на то, что Рил будет стрелять в Эрго, что подтвердится в реальности. Возможно, Винс мысленно смирился со своей возможной гибелью, предоставив право выбора своей судьбы для Рил.
Dr.Gonzo:
Ленн
Отвечу и я на твой пост и немного подкорректирую тебя.
Цитата: Ленн от 20 Ноября 2012, 23:02:30
Остальные 85% населения вымерли.
85 процентов живых существ погибло блодаря выбросам гидрата метана, а не именно людского населения, последующий же холод и ядовитые газы добили остальную жизнь на планете.
Цитата: Ленн от 20 Ноября 2012, 23:02:30
Дальше посидели на орбите, подождали восстановления планеты, не дождались.
Корабль Бумеранг изначально строился, как иммиграционное судно до другой планеты, а не висел на Земной орбите, то есть люди улетели в новый мир.
Цитата: Ленн от 20 Ноября 2012, 23:02:30
В соответствии с ПП они должны были создать купола, людей, авторейвов и сидеть в своём куполе чтобы поддерживать защитное поле.
Купола, матки это крайние меры были в ПП и они были запланированы на крайний случай, если атмосфера на планете не восстановится в нужный час, изначально же планировалось, что планета успеет прийти в порядок и появится солнце в более ранний срок, и Прокси могли бы населить её всеми живыми существами, которые некогда обитали на Земле, а после этого запустился бы Пульс Пробуждения.
Цитата: Ленн от 20 Ноября 2012, 23:02:30
План Бумеранг был создан на случай, если люди вдруг не найдут себе планету и решат вернутся на Землю.
Как я уже писал выше ПБ имел две цели сразу - это заселение новой планеты и возвращение обратно на родину в случае успешного исхода событий.
Цитата: Ленн от 20 Ноября 2012, 23:02:30
А люди небес прилетают к людям земли, налаживают с ними контакт, говорят какие они хорошие и в общем берут их под своё крылышко и ведут про правильному пути.
Такой вариант вообще не подразумевался настоящим человечеством, так как они бы никаких Когито и программ уничтожения населения не прописывали бы в Прокси, а люди, созданные прокси, были нужны лишь в случае провала ПБ и не возвращения настоящих людей на Землю.
Цитата: Ленн от 20 Ноября 2012, 23:02:30
А раз не получилось найти, то людям небес нужны города, чтобы жить и совершенно не нужны несовершенные и и стоящие ниже по развитию, с ограниченными взглядами на жизнь люди земли, которые эти самые города занимают и могут с помощью Вознесения и авторейвов активно сопротивляться заселению людей небес в города.
Бред от начала и до конца, к концу ПП никаких куполов не должно было остаться, да и к тому же без Прокси купола бы сами загнулись, ибо вся система в них зависит от нахождение в куполе живого Прокси. К тому же стоящим выше по развитию людям неба совершенно не нужны эти города, так как у них есть свои корабли и атмосфера должна была быть уже восстановлена к их приходу, то есть получается в любом случае людям неба не нужны купола.
Цитата: Ленн от 20 Ноября 2012, 23:02:30
И они начинают убивать своих создателей, мстят им за это.
Авторейвы под Когито вели себя совершенно различно, но в основном они тупо сбегали по одному маршруту из купола, нарушая тем самым баланс в городе, ну и за собой этот вирус нес с собой задачу не подчиняться Прокси, чтобы те в свою очередь не могли воспользоваться ими против настоящего человечества.
Цитата: Ленн от 20 Ноября 2012, 23:02:30
И ещё одно. Возможно (ну это вообще ИМХО), что П1, тогда ещё единый, догадался о плане людей, когда был запущен ПБ, поэтому и создал того, кто мог бы выжить в этих обстоятельствах - Винсента.
О том, что Прокси ждёт печальная участь они все знали, а Сенекс и Кадзкис вообще приготовились к этому моменту построив в знак их последующего пробуждения две башни. А Эрго Прокси или как его называют Прокси Первый не сказать то чтобы не знал о своей судьбине, просто весь злой замысел его Создателей и то как с ним поступили люди неба настолько его огорчил, что он решил их наказать разделив себя и создав свою вторую половину, которая должна была исполнить его план мести, который лично сам он осуществить не мог, так как по рукам и ногам был связан программой. Винсент же появился куда позже в Моске, когда Эрго Второй надел маску и тем самым заменил свою личность, чтобы избавится от отчаяния, которое его терзало.
Цитата: Ленн от 20 Ноября 2012, 23:02:30
Ну вот, создал он Винсента, который искренне считал себя создателем Ромдо
Смотри внимательнее 23 сериию и о том, что говорит Прокси Первый Винсенту. Вот сабы:
Шинсены - Just as you escaped from Romdeau, the world you created.
Аригато - Just as you ran away from Romdo, the world you yourself created...
А-кразе - Just as you fled Romdeau. the world that you created.
В английском дубляже примерно то же самое, так что говорить, что создал Ромдо лишь один Прокси Первый некорректно.
Цитата: Ленн от 20 Ноября 2012, 23:02:30
посадил его на трон (тот самый, где потом Регент сидел)
Очень сомнительно, так как уж очень вяленький трон, да и у той же Монады седалище куда серьёзнее было, так что очень сомнительно, чтобы Эрго уместился бы на нем с его то двух с лишним метра ростом, да и если посмотреть промо ролик видно, что Донав сидит рядом с троном, а не на нём, то есть дедуля навряд ли посадил бы свою жопу на место своего Бога.
Цитата: Ленн от 20 Ноября 2012, 23:02:30
Но Винс разочаровался в своих созданиях и в себе, оставил вместо себя Донова и свалил в Москву к Монаде
Эрго разочаровался в себе, а не в людях, так как не мог дать им будущего без него и из-за этого он страдал находясь под "мукой Созадателя", так как во всем, что происходило он считал виноватым лишь себя и потому не нашёл лучше выхода, чем сбежать позорным образом. Даже Риал в последних сериях говорила, что мол люди являются больной мазолью Эрго.
Цитата: Ленн от 20 Ноября 2012, 23:02:30
Монада его, бедняжку, пожалела и они вместе записали его воспоминания в Амнезию
В Амнезию он сам записал воспоминания, а Монада решила взять воспоминания, чтобы разделить боль Эрго, но их так много оказалось, что она рухнула в кому, а Эрго после уже стал Винсентом, но тут ещё со временм проблемы, так как Монада в Ромдо уже давно находилась, а у Винсента памяти всего на год, так что наверно и Эрго тоже в коме пролежал некоторое время.
Цитата: Ленн от 20 Ноября 2012, 23:02:30
А в Ромдо и Донов, и П1 очень хотели его возвращения.
П1 хотел, но скорее всего не участвовал в этих событиях, ибо нападение на Моск это шаг лично Донава, так как он решил вернуть Эрго или поймать Монаду, но учитывая, что это была секртеная операция, так как жители Моска не знали, что на них Ромдовцы напали. Я тут теряюсь в догадках с этим временным летоисчислением, может позже придумаю что-нибудь.
Цитата: Ленн от 20 Ноября 2012, 23:02:30
Думаю, тут всё более-менее понятно.
Наоборот это место самое сложное, так как накручено всего много и каждый пункт отдельно разбирать нужно.
Цитата: Ленн от 20 Ноября 2012, 23:02:30
Скорее всего, и на Винса Пробуждение повлияло, его проксическая форма проснулась и пошла проведать Рил, а его заметила Монада и потом они убежали.
СОмневаюсь, что Пульс Пробуждения тут играл роль, скорее это нахождение рядом Монады и П1 вызвало перевоплощение у Винса или он может слишком хотел встретиться с Риал.
Цитата: Ленн от 20 Ноября 2012, 23:02:30
Так что это что-то среднее между их общим воспоминанием и попыткой П1 вернуть ему память.
Винс говорил, что ему этот сон постоянно снился и я считаю, что П1 тут не причем, просто это важное событие из прошлого, которое отразилось на его подсознание, и кстати, Винс в этом сне/воспоминание в руке держит медальон с номером один.
Цитата: Ленн от 20 Ноября 2012, 23:02:30
Далее. Комната Амнезии. Вот тут уже я не уверена, кто это был.
Это был Прокси Первый и это инфа 100%, да и медальон на шее с номером 1 оставил он, который позже забрал Винс с тела Амнезии.
Цитата: Ленн от 20 Ноября 2012, 23:02:30
То, что она прокси, это понятно. Но кто конкретно? Это так Монада проникла в сны Винсента или это вообще какой-то левый прокси?
Если она Прокси, то самый очевидный вариант, что это Монада, но она умерла, а Риал-2 ещё не созрела к тому времени и с Винсом не встречалась. Идём от простого и логичного, у всех прокси в сериале был показан собственный купол, но у Сван его нету так же, как и у Хранителя Памяти из книжного магазина, который сочетал в себе черты Прокси Первого, но и одновременно спорил с ним, я из этого делаю вывод, что Сван - это ещё одна галлюцинация, но связанная с Монадой или воспоминанием о Монаде, возможно такой эффект мог произойти когда Эрго и Монада обменивалсь воспоминаниями, и появление Сван оказалось эдаким остаточным эффектом от этого, да и вообще время пришло Винсу выбрать дальше прятаться под маской или всё-таки выбрать REAL.
Цитата: Ленн от 20 Ноября 2012, 23:02:30
Идея о том, что Рил - клон Монады не так уж и бредова.
Никаких этому доказательств нет и Риал является человеком пусть даже и бесплодной, но человеком, вообще я считаю Риал создал Прокси Первый и я об этом как-нибудь распишу.
Цитата: Ленн от 20 Ноября 2012, 23:02:30
Кто сказал, что Рил тоже не вырастили в скоростном режиме?
Невнимательно смотрела ты сериал, если вспомнить видеозаписи, которые просматривал Дедал, то по первым цыфрам можно заметить возраст Риал, правда, я не помню в какой это серии было, ну в первых десяти вроде.
Цитата: Ленн от 20 Ноября 2012, 23:02:30
сам решает объявить войну людям небес, сам, а не потому что так хотел П1.
Не приходила мысль, что они одно и то же, ведь "Я - это ты, а ты - это я", да и злобная улыбка Винса в последнем кадре говорит, что Прокси Первый живее всех живых.
В остальном я согласен с тобой и пост очень информативный.
Отправленный на: 20 Декабря 2012, 16:59:44vibam
Цитата: vibam от 20 Ноября 2012, 23:02:30
Возможно и та фраза, что Рил говорит о своем происхождении
Я думаю Риал клонила в ту сторону, что она была создана с определенной целью, да и как Донав смог бы привлечь внучкой своего Бога и вообще мне кажется дедуля ждал Эрго, но не принимал никаких его поисков и если исходить, что он хотел, чтобы Риал нашла Эрго, то не стал бы на неё убийц авторейвов направлять. Авторейвы-советники говорили, что регент не искал своего создателя и я так понял, что для него было большим сюрпризом появление Эрго в Ромдо. В общем кроме брошенной фразы Риал нет никаких доказательств версии, что Донав создал внучку, чтобы найти Эрго.
Цитата: vibam от 20 Ноября 2012, 23:02:30
Поэтому она напала в пролете и позже дома.
Ха, Риал отпугнула Монаду выстрелом из дробовика получается? Хотела бы Монада убить Рилку, то её остановить было бы крайне сложно.
Цитата: vibam от 20 Ноября 2012, 23:02:30
Также почерк совпадает с Московской надписью, а учитывая происхождение Монад, может эти надписи как-то связаны?
Эти фразы писал Прокси Первый и тут даже спорить не нужно, фразы же предназначались Риал, чтобы та привела Винса к Первому и те порешали все вопросы.
Цитата: vibam от 20 Ноября 2012, 23:02:30
Зараженный авторейв Мери шла за Монад по собственному желанию.
Мери закинул к дому Риал Прокси Первый и он посодействовал тому, чтобы Винс выехал по вызову, а потом запись стёр.
Цитата: vibam от 20 Ноября 2012, 23:02:30
Вначале есть кадры, как Винс, или парень похожий на Винса, собрался на работу, но упал по дороге.
Это был Винсент Лоу, который ехал на работу.
Цитата: vibam от 20 Ноября 2012, 23:02:30
Точно не понимаю, кто это был - может прокси первый, но вроде бы не совсем похож.
Это был Прокси Первый, либо ещё единый на тот момент, смотря в какое время ему всё стало ясно.
Цитата: vibam от 20 Ноября 2012, 23:02:30
Возможно, Винс мысленно смирился со своей возможной гибелью, предоставив право выбора своей судьбы для Рил
Винс может и смирился, но Прокси Первый такому исходу дел явно не рад был бы. Риал играла свою роль, которую ей назначил Прокси Первый и потому ни в кого она не стала бы стрелять.
kityki:
Доброго времени суток! Я недавно зарегистрировалась и это мой первый пост. Рада с вами познакомиться!
Мне лично кажется, что люди с небес, это такие же обычные люди, как и мы с вами. Просто на момент катастрофы у них была более развитая цивилизация (новые технологии и т. д.). Поэтому, когда Земля заболела, они просто решили улететь, оставив на земле Прокси. Вопрос: зачем? Возможно они просто не знали, что с ними случиться в космосе и решили подстраховаться, чтобы человечество не исчезло совсем или, как кто-то здесь уже писал, чтобы они (люди) восстановили планету.
Но тот, факт, что люди, созданные Прокси, не могут размножаться все равно их делает недолюдьми. Это ведь одно из главных свойств живого организма вообще. А в чисто духовном плане, да, они обычные люди.
Полагаю, что Рил - клон Монады. Постараюсь доказать свою точку зрения:
1) Донав Мейер создал Рил, чтобы встретиться с Создателем, он просто мечтал об этом, это очевидно (и, возможно, похищение Монад включало в себя и эту цель).
2) Поведение Монад в 1 серии. Она явно неслучайно не убила Рил сразу (если она хотела сделать именно это, что скорее всего), а решила просто посмотреть и после заявилась к ней домой. Хотела лишь избавиться от клона.
3) Не случайно Винсент чуть ли не с первого взгляда влюбился в Рил, она ему просто напомнила былую любовь, хотя сам он этого и не осознавал.
4) Рил была клонирована, но почему-то не являлась богиней. Я объясняю это тем, что богиню мог создать только такой гениальный человек как Дедал Юмэно, собственно что он и сделал.
Dr.Gonzo:
kityki
Здравствуй.
Цитата: kityki от 27 Декабря 2012, 07:15:21
Мне лично кажется, что люди с небес, это такие же обычные люди, как и мы с вами.
Так и есть, на момент катастрофы “люди небес” имели свой обычный человеческий облик, так как для создания Нового Человечества использовались именно их прототипы. Всё же есть одно НО, ибо апокалипсис на планете произошёл тысячи лет назад и нельзя быть уверенным, что спустя такое количество времени люди не изменились внешне и не говоря уж о духовном развитии, так что эти существа, возвращающиеся обратно на Землю в 23 серии, могут быть уже и не людьми вовсе.
Цитата: kityki от 27 Декабря 2012, 07:15:21
Донав Мейер создал Рил, чтобы встретиться с Создателем, он просто мечтал об этом, это очевидно (и, возможно, похищение Монад включало в себя и эту цель).
Та фраза, сказанная Риал о своем создании, совершенно бездоказательна и Донав совершенно не мог повлиять на возвращение Эрго обратно в купол с помощью неё, которая ко всему прочему являлась человеком, но никак не Прокси в отличии от Монады. Мечтал ли Донав снова увидеть Бога? Скорее всего да, но после побега Эрго из Ромдо прошло наверное полсотни лет и Донав уже просто доживал свой век на момент событий сериала. И ещё раз напомню из своего прошлого поста, Авторейвы-Советники говорили, что Создатель вернулся нежданно и никаких поисков его не принималось, а нападение на Моск произошло в связи с тем, что купол Ромдо без Прокси не может существовать, пойдя на такой отчаянный шаг Донав хотел просто поддержать целостность в своем куполе и возможно этим он хотел отомстить Монаде, которая забрала Эрго.
Цитата: kityki от 27 Декабря 2012, 07:15:21
Не случайно Винсент чуть ли не с первого взгляда влюбился в Рил, она ему просто напомнила былую любовь, хотя сам он этого и не осознавал.
Винсент влюбился в Риал по плану П1, да и Монада имела очень мало сходств со стервозной Риал, чтобы он смог вспомнить былую любовь. И между Эрго и Монадой была эдакая своеобразная любовь, которая заключалась в том, чтобы они вместе делили одну боль и страдания, а потом поубивали друг друга, либо сгорели вместе в лучах Солнца.
Цитата: kityki от 27 Декабря 2012, 07:15:21
Рил была клонирована, но почему-то не являлась богиней. Я объясняю это тем, что богиню мог создать только такой гениальный человек как Дедал Юмэно, собственно что он и сделал.
Нигде не сказано, что Риал была клоном, а Дедал лишь реанимировал Монаду с помощью огромного количества энергии и Амрит, а потом записал в воскресшую Монаду генетическую информацию Риал, чтобы та была похожа на его любовь.
Навигация