Прокси Первый

[Alexandr K]

Тогда вопрос: Прокси 1 в первой серии самой у входа на вершине башни - был в форме прокси или человеческой?

По моему, все же Прокси 1 и тогда был в форме Прокси. По крайней мере на моем диске цвет кожи у него темный был.

Когда пересматривал, мне вообще показалось что авторейва почикал Эрго Прокси. Винс никак не мог вспомнить, и решил превратиться в ЭП, думал что это поможет. ЭП наверное всё таки вспомнил что-то не очень приятное, и почикал авторейва в эмоциональном порыве.

Что касается авторейва в Москве, мне тоже сперва мысль пришла, что это Эрго Прокси был. Хотя доводы превести несмогу, чисто интуитивно.

Почему плакал... ну, это вопрос психологический...

Плачущие Божество, в этом есть что-то религиозно-христианское. Вспомним сколько раз Христос плакал.

[aru]

Цитировать
Тогда вопрос: Прокси 1 в первой серии самой у входа на вершине башни - был в форме прокси или человеческой?
По моему, все же Прокси 1 и тогда был в форме Прокси. По крайней мере на моем диске цвет кожи у него темный был

в 23-й П-1 принимает оба образа, и оба - "тёмно-серые"

[Aura Dery]

А... кстати сон Винсента когда он и смеялся и плакал и видел прокси перед собой, это воспоминание из прошлого?) Есть идея о том что Эрго и Первый отдельно существующие прокси и таковыми были до поры до времени. Конечно во всем должен быть символизм....)

[Dudraug]

А... кстати сон Винсента когда он и смеялся и плакал и видел прокси перед собой, это воспоминание из прошлого?) Есть идея о том что Эрго и Первый отдельно существующие прокси и таковыми были до поры до времени. Конечно во всем должен быть символизм....)

Главный вопрос - это когда произошло разделение на Винса и Первого. Кто создал Ромдо? Винс (отделенная личность) или единая личность Первого Прокси? Что заставляет меня думать о втором варианте? 23 эпизод, когда Первый говорит, что Винс лишь клон, показывают Винса на фоне Ромдо. Что-то заставляет меня думать, что этот кадр "сделан" вскоре после разделения. Подсознательно кажется...
Эрго Прокси - вновь созданный прокси? Или все же единый? Или же единый - это Эрго. Винсет - Эрго. Но "Первый" - не Эрго?

Но разделение могло произойти много раньше, например при побеге людей с Земли. Но во сне у Винсента был свой амулет, но как у не изначального Прокси у него его быть не должно. Скорее всего этот сон не воспоминания, точнее смесь воспоминаний и подсознательных мыслей Винсента.

[MeatWolf]

Пачка непоняток, связанных с этим милым товарищем.

Прокси 1: "Но найдешь ли ты выход из этого либиринта?" — самый конец 22 медитации. Теперь вспоминаем последний вопрос викторины, ответ на который был "лабиринт". Неспроста?

Какова была реальная подоплёка нападения на Москву, месть Монаде за то, что она убрала с доски его пешку, Эрго Прокси? Тогда мог ли Прокси 1 в самом деле помочь схватить Монаду?

Доноба действительно убил Прокси 1. В воспоминаниях Рил с ярлычком "он проявил себя несколько раз" как раз фигурирует момент с убийством и нависшим над ней Прокси 1. В таком случае... зачем ему было его убивать? Также мы видим, что Совет обращается к нему как к создателю купола, таким образом, можно предположить, что Прокси 1д действительно сначала создал Ромдо, а потом уже свою вторую личность, вложив в неё фальшивые воспоминания и заставив думать, что это сделал именно Эрго. Так и был обманут Совет и все остальные.

Эпизод с книжным магазином — здесь считается, что это происходило в голове Винсента. Всё так, но ЧТО ИМЕННО происходило? Кто, скажем так, участвовал в процессе осознания? Одним из действующих лиц несомненно был Прокси 1. Был ли там кто-то ещё или это всё его спектакль для становления Винсента обратно на путь возвращения к роли, уготованной ему Прокси 1?

Последний бой Прокси 1 и Винса — нечто вроде последнего испытания? Прокси 1 как бы исподволь задаёт последние вопросы, которые позволили бы определить, удался его эксперимент или нет. Подкалывает Винса со всеми этими "неудачными копиями". Неудивительно тогда, что при появлении Монады у него едет крыша, ещё бы, все труды насмарку. А потом: "Ааа, ты вернулся (улыбка)". Умер он определенно счастливым.

[Voyageur]

Извините за тупой вопрос, но почему Первый и Эрго имеют отдельные тела, хотя изначально являлись одной личностью?

[Crous]

почему Первый и Эрго имеют отдельные тела, хотя изначально являлись одной личностью?

Ну так они же боги...
Могут создать похожее тело, или просто "скопировать" своё собственное.

[Larga]

Долго думал, и вот что получилось.

Эрго Прокси был посланником смерти, то есть именно он должен был убить всех остальных прокси (здесь и далее строчная буква означает множественное число), завершить Пробуждение. Но он не захотел делать этого, т.к. почувствовал или осознал себя всего лишь оружием или орудием в руках Творца, но не самостоятельной личностью, он отказался от своего рэзон д'этр. В принципе с прокси  произошло то, что Когито сделал с авторейвами. По сути первыми, кто заразился Когито были именно прокси. Возможно именно поэтому авторейвы заражаются Когито в присутствии прокси. Поведение Игги - это некая калька на поведение большинства прокси.
Однажды, каким-то образом Монада и Эрго встретились и полюбили друг друга, полюбили с первого взгляда, как потом это сделали их копии Рил и Винс. Но Монада хотела Пробуждения, хотела пробудиться вместе с Эрго. Но Эрго уже не хотел Пробуждения, не хотел становиться всего лишь марионеткой в руках Творца. Но он также любил Монаду и готов был сделать ради неё что угодно. Эти противоречия разрывали его на пополам. В нём победил Эрго Первый и Москва пала. Пала и Монада. Он не смог убить её, т.к. любил. Но и сам он пострадал, но потерял часть себя. Он потерял в себе Человека, он потерял Винсента Ло.
Хоть Прокси Первый и Винсент Ло разъединены, они всё же остаються единым целым - Эрго Прокси. Но Винс не хочет иметь ничего общего с Первым, поэтому он старается изъять из себя то, что их связывает. Он отдаёт все воспоминания Эрго авторейву и запирает его. Ключом служит то, что он теперь всегда хранит при себе - медальон Монады, той что его любила.
Возвратившись в Ромдо Первый осознаёт, что он теперь не Эрго и не может поддерживать жизнь в куполе. В нём нет Человека, а значит нет и Эрго, единого Эрго. Нужен не какой-нибудь человек нужен Винсент Ло, который теперь живёт на могиле своей любви, в Москве. И его возвращают домой.
А в Ромдо тем временем в результате экспериментов над Монадой получают Рил, а вскоре и сама Монада выходит из летаргического сна. Она пытается найти Винсента, но Прокси Первый спускается в город чтобы не допустить этого. При этом он заражает авторейвов вирусом Когито, вирусом "свободомыслия", т.к и сам заражён им. Но Монада всё же успевает найти Винсента и пробудить в нём Эрго Прокси.
Винсент чувствует в себе перемены, но не может их понять. Поэтому, и по воле случая, он отправляется в Москву, что бы найти ответы.
В результате путешествия он находит не только ответы и Эрго, но и себя. Он теперь не совсем Эрго, он Винсент Ло, и он делает выбор в пользу Человека. Он выбирает Рил, но не Монаду. Он остаётся Эрго Прокси, но у него появляется новый рэзон д'этр, поэтому он остаётся.

[Crous]

Larga, все перечисленные тобой темы полдн мались в наших топах и рассматривались с разных сторон. Про миссию Винса, например, писалось в теме "Винсент – особая миссия смерти прокси?".
Короче, пошарь по веткам, найдёшь много интересного... 

[Larga]

Не хотелось писать отдельно в каждую ветку, поэтому написал всё сюда, поделился своим мнением так сказать.

[Crous]

Larga, твоё мнение спорно, скажу сразу. Почему? Потому что есть куча доводов за и против относительно каждого пункта...

[Larga]

А есть ли что-то, в чём уверены все?

[Crous]

В этом сериале - нет.

[Vincent_111]

да Винс ваще-то единственный Прокси (окромя Зевана (П1) да Монады, что бегает по городам...)
Да и почему-то все сразу позабывали про "Посланца Смерти",... Так что эти данные сильно портят картину, а сидячих прокси тьма-тьмущая, и ВилБиГуд, И Сван, и Лжевинсент, и Прокси-лентяй (или жиртрест), и Бухаскис Прокси посланец света, Лунная Сенекс (старушка), вообщем все... Монаду вывезли насильно? Имхо, а КАК вы вывезете Прокси НАСИЛЬНО (жалкие людишки не смоглибы, Зэвана грохнул бы Винс), так что Монада вроде бы хотела уехать куда-подальше (скорее всего к своему милому), который решил погастербайстровать в родном ему Ромдо.....
Отправленный на: 09 Декабря 2010, 01:26:15Судить Эрго Прокси-тоже самое что судить историю России.....
Бесполезное дело, а почему у нас Два Эрго Прокси.... Ну так Дай Сато захотел, Одно скажу точно-в пилотной версии если вы её смотрели Единым был Донав Мэйер..... Во такие пироги обсуждать было бы куда сложнее.....

[Crous]

Имхо, а КАК вы вывезете Прокси НАСИЛЬНО

Да очень просто. Усыпили и вывезли. Без проблем.

Зэвана грохнул бы Винс

Да никого бы он в то далёкое время не грохнул.
Способным кого-либо грохнуть он стал значительно позднее.