Хронология Событий

[Tsuki no kokoro]

Разве? Надо посмотреть ещё раз.

Пожалуйста:



Не могу никак взять в толк - что это такое..

Однозначно, там ему его как раз предположительно отдала Монад. Это как-то связано с комнатой Амнезии. Возможно, она передала воспоминания ему, запечатала комнату и ключом сделала кулон, который и отдала ЭП.

Амнезия узнает Эрго (точнее - П1) в лицо, поэтому - видимо, он сам запечатывал комнату. Нельзя точно говорить и о московском происхождении кулона № 13, поскольку он слишком точно совпадает с тем, что в Ромдо у П1. Хотя картинка с П1, клонирующим кулончики, смотрится фантастичной,  не спорю. Но более-менее однозначно можно утверждать, только что Винс пришел из Москвы уже с этим кулоном, поскольку Рил помнит вещь с первого собеседования и считает, что она из Москвы.

А где он нашёл кулон П1, я забыл?

В Москве, на шее у Амнезии, насколько я помню. В 18-й.

[MeatWolf]

Пожалуйста:

Ничего себе. Прошло уже 6 лет, а загадки-то не кончаются. *с надеждой* Может, он всё-таки туда просто упал, а потом его и засыпало обломками?

Амнезия узнает Эрго (точнее - П1) в лицо

Вот именно. Кого он узнаёт в лицо?! П1, думая, что это ЭП, так? Кстати, узнавание ни о чём ни говорит, он мог его знать как раз по воспоминаниям, которые ему вкачали. Иначе у нас провисает момент с тем, что ЭП отдал свою память Монад, если именно он отдал её Амнезии. И до сих пор нет чётких указаний на то, что было сначала, а что потом.

Нельзя точно говорить и о московском происхождении кулона № 13

Ещё как можно, если это не кулон Монад, а кулон Винсента, данный ему П1, тогда где кулон Монад и почему Винсент возвращает именно кулон № XIII ей в самом конце? Этот момент однозначно говорит о принадлежности кулона самой Монад, значит, он был в Москве вместе с ней, пока не оказался так или иначе у Винсента.

В Москве, на шее у Амнезии, насколько я помню. В 18-й.

То есть, П1 решил поиздеваться и оставить ещё один знак для Рил? Надпись "ПРАБУЖДЕНЬИЦЕ!", видимо, посчитал недостаточной

[Telu-K]

Не могу никак взять в толк - что это такое..

Это слив, туда вода вытекла из бассейна.

[MeatWolf]

Гениальная теория! Берём за рабочую гипотезу.

[Telu-K]

Гениальная теория!  Берём за рабочую гипотезу.

Ой...

[Tsuki no kokoro]

Ничего себе. Прошло уже 6 лет, а загадки-то не кончаются.

Да, к счастью.

Ещё как можно, если это не кулон Монад, а кулон Винсента, данный ему П1, тогда где кулон Монад и почему Винсент возвращает именно кулон № XIII ей в самом конце? Этот момент однозначно говорит о принадлежности кулона самой Монад, значит, он был в Москве вместе с ней, пока не оказался так или иначе у Винсента.

Да, и в 21-й серии Эрго приходит к выводу, что кулон № 13 принадлежит Монад (прокси №13). Также, как кулон №1 как-то связан с неизвестным по имени "Прокси Первый" (Proxy One). Поскольку ничто в произведении не опровергает этот логичный вывод (Монад в 23-й, как правильно подмечено, не отвечает: "Да нет, Винсент, оставь себе, он же твой!") - то не вижу, почему бы нам в этом заключении сомневаться. Вероятно - да, 13-й кулон связан с Монад.

Отправленный на: 07 Января 2012, 21:47:59

Это слив, туда вода вытекла из бассейна.

Совершенно верно, вот другой ракурс:



Плюсик за наблюдательность.

[Telu-K]

Плюсик за наблюдательность.

Вы все больше и больше смущаете меня... Спасибо.

[Tsuki no kokoro]

То есть, П1 решил поиздеваться и оставить ещё один знак для Рил?

Я думаю, что это был знак скорее для Эрго. То, что Эрго станет "заменой", уничтожив П1 - было, судя по всему, частью плана П1. Так следует из их разговора в 23-й. Судя по тому, какое значение придается медальонам - взять в руки медальон П1 означало в какой-то степени начать путь к тому, чтобы стать им.
Отправленный на: 07 Января 2012, 22:13:55Telu-K На здоровье.

[MeatWolf]

Судя по тому, какое значение придается медальонам - взять в руки медальон П1 означало в какой-то степени начать путь к тому, чтобы стать им.
Отправленный на: 07 Января 2012, 22:13:55

Да, тут, пожалуй, смысл именно метафорический, нежели какая-то реальная цель, которую мы можем предположить.

Слив — это отлично! Он позволяет нашим умозаключениям всё меньше походить на слив в свою очередь

[Tsuki no kokoro]

Да, тут, пожалуй, смысл именно метафорический, нежели какая-то реальная цель, которую мы можем предположить.

Думаю, и реальные, и метафорические цели в "Прокси" ведут, в основном, к одному - к осознанию. Новый медальон - новый уровень осознания себя, как прокси.

[MeatWolf]

Обновление этой темы, наверное, даже важней обновления FAQ. Конечно, производство вменяемых сабов для предоставления возможности народу понять больше, чем позволили имеющиеся переводы, - это здорово, но систематизация умозаключений, сделанных за время обсуждения сериала на форуме, по-моему, тоже была бы совсем не лишней. Под обновлением подразумеваю исправленный ход событий с учётом поправок, предположений и выводов из всех местных тем. Хотя собрать все идеи воедино и выбрать наиболее адекватные будет, наверное, непросто, но, по-моему, оно того стоит. Если никто не выразит желания поучаствовать в таком начинании (что вполне вероятно ), я, наверное, попробую сделать черновик нового варианта хронологии и впоследствии размещу его здесь. Правда, учитывая мои нулевые познания в истории искусства и смежных областях, писать я буду строго по сюжетной и событийной составляющей, то есть по сути происходящего, без "осмысления".

[Telu-K]

Я выражаю желание поучаствовать! С чего надо начинать?

[MeatWolf]

Начинать с того, что надо подумать, с чего надо начинать...  Например, нам нужно что-то вроде списка спорных, неясных и тонких моментов сериала, чтобы разобраться, какие ответы у нас предположительно есть, ну и сразу выяснить, с чем из того, что написано в первом сообщении, мы сейчас не согласны, а с чем согласны.

[Telu-K]

Хм... А можно сделать так: расписать каждую серию - кто где был и что случилось - и после серии решать спорные моменты? Это немного легче полного списка с заковыристыми вопросами - ведь у каждого они свои.

[MeatWolf]

Проблема в том, что во всей этой истории события самого аниме — всего лишь отрезок, а основные интересности случились как раз за кадром и до произошедших событий. Впрочем, поскольку ко всему этому есть отсылки непосредственно в сериале, можно и так. Даже, возможно, так будет лучше.