Прокси-1 / Рауль Крид – иллюзия или реальность?

[Crous]

Правда у каждого своя

О да. В границах разумного, конечно.

Тут всем нравится мысль, что Рауль был использован, что его заставили. Но, скажу честно, я не верю, что можно заставить что-то сделать человека, который этого не хочет, не прибегая к силе или обману.

Например, если бы Прокси-1 попытался спровоцировать Крида на пение романсов в утренний час перед окнами Рил, он однозначно потерпел бы фиаско.

Мой вывод таков: когда человек что-то хочет делать, он делает это. А провоцировали его или нет, собственно, не так уж и важно.

[Smertnik]

Тут всем нравится мысль, что Рауль был использован, что его заставили.

Мне как раз эта мысль не близка.

Мой вывод таков: когда человек что-то хочет делать, он делает это.

Совершенно верно. Рауль спланировал удар задолго до галлюцинаций.
Он же шесть раз не просто так ходил к Рапчур.
Эти галлюцинации не происки Proxy One. Они показывают внутренне состояние Рауля.

[alphyna]

Или, вернее сказать, она настолько двояка, что понять её можно как угодно.

она НЕ двояка, это тебе хочется видеть там второй смысл. хочется — видь. мне всё кажется довольно прозрачным. там есть даже не намёк, там есть прямое на это указание. и точка.
это холивоооор!

Тут всем нравится мысль, что Рауль был использован, что его заставили. Но, скажу честно, я не верю, что можно заставить что-то сделать человека, который этого не хочет, не прибегая к силе или обману.

...или провокации.
блин, ну это же политика -___-

Совершенно верно. Рауль спланировал удар задолго до галлюцинаций.
Он же шесть раз не просто так ходил к Рапчур.

...кто говорит, что это не так?
но Рауль — разумный человек, тоже уже сто раз оговорили. и его разумность его хранила от настолько необдуманных поступков (блин, ну не мог же не понимать, что куда бы ни выстрелил, убьёт кучу кого-нибудь, а?). требовался некий стимул, чтобы его из этого благоразумия выбить...

[Crous]

и точка.

Не нужно так открыто игнорировать замечания других людей, только потому, что они тебе не по вкусу. eil хорошо ответил тебе, высказав свои аргументы. Не замечать их попросту невозможно. 

[alphyna]

Crous, говорю же, это холивооооор!
мне кажется, что в перенасыщенной текстом 23-й серии не стал бы просто так мелькать портрет персонажа, который не имеет отношения к происходящему. это, опять же, логика не внутри действия, а вне его. ну или объясни мне мотивы сценариста, впихнувшего туда физиономию Рауля, если говорят как бы и не про него? "развить эмоции" — вполне может быть про Рауля, даже в первую очередь про Рауля. да, при желании можно найти другую трактовку этих кадров, но мне кажется — и я тверда в своей мысли — что именно моя — композиционно и сценарно оправданна.

[Smertnik]

мне кажется, что в перенасыщенной текстом 23-й серии не стал бы просто так мелькать портрет персонажа, который не имеет отношения к происходящему.

Там и лицо Дедала мелькает.

[Crous]

Там и лицо Дедала мелькает.

Именно. И никто там не произносит: "а теперь, внимание, человек, которого я использовал".

[alphyna]

Там и лицо Дедала мелькает.

лицо Дедала и крупный план Рауля — это кадры из их разговора на балконе, которому посвящена целая не помню какая по номеру серия, когда Рауль узнаёт, что всё кругом в какой-то, гм, жопе. и решает Бороться Своими Методами. разумеется, это ключевой момент в разводе Рауля на эмоции. (и это уже говорилось в этой теме)

[Crous]

Собственно, я об этом и говорю. Эти кадры ничего не доказывают. Ладно, оставим эту дискуссию открытой. Она не приносит плодов.

[alphyna]

Crous, да это уже не спор. мы убедились, что каждый упёрся в свою версию, и теперь можем расслабиться, ссылаясь друг на друга при необходимости )

[Crous]

мы убедились, что каждый упёрся в свою версию, и теперь можем расслабиться, ссылаясь друг на друга при необходимости )

И то дело.

[eil]

ну наконецто у вас перемирие.
надеюсь не нарушу установившееся спокойствие заметив, что в самом переводе текста(конечно очень хочется верить что английский вариант сам по себе был верный, иначе..) нет никаких привязок к кому-либо кроме П1 и ЭП. разве что пробовать трактовать "заставил тебя развить эмоции неудавшегося существа"- как то, что П1 заставил ЭП развить "чувства"(ненависть) в Криде(неудавшемся существе).

[alphyna]

разве что пробовать трактовать "заставил тебя развить эмоции неудавшегося существа"- как то, что П1 заставил ЭП развить "чувства"(ненависть) в Криде(неудавшемся существе).

ну я именно так и трактовала 0_0

[Crous]

Простой и решающий комментарий на тему: использовал ли Рауля Прокси-1, или это были галлюцинации.

Всем известно, что Прокси могут принимать форму разных людей. А ещё они могут быть необыкновенно сильны, и их невозможно убить, не истребив клетки амриты. Всё? Всё. Прокси - физические существа, и, проецируя выдуманную реальность, проецируют её одинаково для всех (т.е., например, видения Прокси-Офелии подлинные, их видят все участники действия).

В сцене Крид у советников мы видем картину маслом: Крид видет Винсента, а все остальные мирно беседуют. Вывод? Правильно, не нужно свои глюки на других распространять... Гм, хочу сказать, что ему померещилось.

[aru]

думаю, Крид долго не понимал роли Винса (кривоногий иммигрант, тьфу). Рауль пытался 1) отвлечь удар от Пино, 2) убить Рил. Винсент Ло был самое большее предлогом.