Прокси-1 / Рауль Крид – иллюзия или реальность?

[Crous]

мне кажется, ты чешешь ухо пяткой через плечо  вспомним старика Оккама!

Не критикуй. Как умею, так и чешу.

*въедливо* и чем он отличается от моего?

Да они диаметрально противоположны!
Ты делаешь упор на иного человека (намекая на Рауля), у eil речь идёт о самом Винсе. Внимательнее посмотри...

[eil]

Ну ты молодец... И как теперь её продолжать... ?...

ну.. я не знаю. я просто внес ясность. думаю вы справитесь(уже ведь начали)

*въедливо* и чем он отличается от моего?

вот чем: "при помощи тебя развил эмоции в провальном существе" -- "заставил тебя развить эмоции неудавшегося существа".

во всём фрагменте речь действительно идёт только о Винсенте.

согласно представленому тексту речь действительно идет только о Винсе. свои соображения по поводу "эмоций неудавшегося существа" изложу позже(посмотрю что вы скажите)

[alphyna]

вот чем: "при помощи тебя развил эмоции в провальном существе" -- "заставил тебя развить эмоции неудавшегося существа".

make (smth) do (smth) в английском может использоваться и с неодушевлённым предметом, вот в чём фишка. хотя и значение "заставить" у него тоже есть, факт. но ведь сам-то Винсент ничего не делал! значит, им воспользовались, как неодушевлённым предметом =)

согласно представленому тексту речь действительно идет только о Винсе.

в смысле? 0_0 то есть типа он "неудавшееся" и он "уничтожил людей во второй раз"? 0_0

[eil]

alphyna, действительно использоваться с неодушевленным может, НО.. 1)там made- тоесть повелительная форма + you = повелительное действие над кемто 2)нужно учитывать контекст- ведь прямо перед этим П1 говорит что манипулировал им.

в смысле? 0_0 то есть типа он "неудавшееся" и он "уничтожил людей во второй раз"? 0_0

как я и сказал - там двойной смысл. и я надеюсь что один из вас его увидит и мне не придется его говорить

[alphyna]

eil, ну, ладно, будем считать, что убедил. в смысле, в наличии двойственности этой фразы.
фак, учить японский! учить японский!!

[eil]

учить японский! учить японский!!

ну так это не сложно!. главное усидчивость.(которую у меня ктото позаимствовал..)

[Crous]

Так, ну что! Давайте подведём итоги дискуссии.

Вышеприведённую фразу можно понимать двояко, соответственно, она не может случить ни к оправданию, ни к обвинению Рауля Крида.

Соответственно, любимый аниме сериал, в который раз, оставил нам ещё один вопрос открытым... 

[alphyna]

я всё равно против двоякого чтения. даже если Винсент косвенно (ОЧЕНЬ косвенно) и поучаствовал в уничтожении Москвы, сделано это всё равно руками Рауля.

[Crous]

аже если Винсент косвенно (ОЧЕНЬ косвенно) и поучаствовал в уничтожении Москвы, сделано это всё равно руками Рауля.

Ничего себе - косвенно!
Привёл, понимаешь, Монад в центр, где народу полно! Рауль просто в восторге был...

Если уж говорить, кто больше здесь виноват, то виноват, безусловно, Винс. Если бы его не было в центре, и семья Рауля не погибла, однозначно, Москву никто бы не взрывал.

[eil]

как помне то фраза о "чувствах неудавшегося существа" касается всего лишь того, что сам Винс появился в результате манипуляций П1. тоесть П1 заставил ЭП развить в себе человеческие чувства(тоесть создать Винса).

Если уж говорить, кто больше здесь виноват, то виноват, безусловно, Винс. Если бы его не было в центре, и семья Рауля не погибла, однозначно, Москву никто бы не взрывал.

ну ты так еще теорию хаоса привяжи сюда и получится что во всем виновата бабочка

[alphyna]

Привёл, понимаешь, Монад в центр, где народу полно! Рауль просто в восторге был...

ну да.
Винсент привёл Монад, Монад покоцала семью, Рауль обиделся, П1 показал картиночку, Рауль выстрелил. как раз ЭТО и называется "косвенным участием через три ступени".
кстати, Винсент осознанно никого никуда не приводил, она сама пришла!

Если уж говорить, кто больше здесь виноват, то виноват, безусловно, Винс. Если бы его не было в центре, и семья Рауля не погибла, однозначно, Москву никто бы не взрывал.

нет-нет.
виноват, безусловно, механик в середине какого-то там века, который первым допустил утечку чего-то там метана, уснув на посту, потому что всю ночь смотрел гей-порно. это он главный дурак, это он всех убил!

как помне то фраза о "чувствах неудавшегося существа" касается всего лишь того, что сам Винс появился в результате манипуляций П1.

а Рауля-то тут тогда вообще зачем показывают? 0_0

[Smertnik]

Рауль в сериале единственны богоборец. Он один орёт о том что Proxy городу не нужен.
В этом его роль. Возможно отведённая ему Proxy One, 666 в его индикационной карте указывают на это, на роль противника бога, хоть Крид изначально и не знал что Винсент бог.
Я считаю что Proxy One вообще никакого влияния на него не оказывал. Привидевшийся Винсет - галлюцинации расшатанного сознания.
Все попытки Рауля убить Винсента (у выходного шлюза, на кролике, запуск Рапчур), это его личная месть за разрушение Винсентом его жизни.

[alphyna]

Рауль в сериале единственны богоборец.

чу! я слышу Рассела Д. Джонса! =))

Я считаю что Proxy One вообще никакого влияния на него не оказывал. Привидевшийся Винсет - галлюцинации расшатанного сознания.

ну, собственно, вся (довольно связная, что бы кто ни говорил) аргументация приведена, дальнейшая интерпретация — личный выбор каждого. я исхожу из того, что скучно списывать на глюки то, что можно объяснить изящней. это моё право =)

[Crous]

аргументация приведена

Да в том то и дело, что аргументации никакой нет. Или, вернее сказать, она настолько двояка, что понять её можно как угодно.

Думаю, нам пора смириться: в аниме нет намёков на то, что Прокси-1 манипулировал Раулем, равно как нет и объяснения, что означают видения Крида.

[Smertnik]

Думаю, нам пора смириться: в аниме нет намёков на то, что Прокси-1 манипулировал Раулем, равно как нет и объяснения, что означают видения Крида.

Как сказала Рил в 22 серии "Правда у каждого своя".