Прокси-1 / Рауль Крид – иллюзия или реальность?

[Crous]

Итак, можно ли прочертить в аниме линию Прокси -1 / Рауль Крид?
Конечно, можно, но, при условии, что мы всегда будем помнить об относительности данной линии.


Итак, мысли. Когда я говорю о соотношении этих двух героев, я не могу придти ни к одной версии.

На самом деле, Винсент с жестокой и злобной усмешкой, говорящий о бессилии Рауля, запросто мог быть Прокси-1, провоцирующим Рауля. Но зачем ему это?
Чтобы тот уничтожил купол Москву?
Спорное утверждение. Рауль, как ясно из текста, стрелял в генератор (не ясно, было ли так запланировано самим Раулем, или, что вернее всего, сама ракета была так запрограммирована задолго до выстрела), однако, в катакомбы, хранилище памяти Вина Рауль не попал. Да, наверное, и не мог попасть. Они находились под землёй.
Тогда зачем Прокси-1 был нужен этот выстрел?

С другой стороны, являющийся Раулю образ мог быть его галлюцинацией. Расшатанная психика Рауля могла запросто выдать то, что собственно, видели и его глаза: Пино с Винсом. Напомню, что «Дьявольская викторина» уж точно не была фантазией Рауля: её транслировали с помощью спутника. Зачем? Кому? Остаётся загадкой.

На самом деле, мне кажется, что линия Прокси-1 / Рауль Крид запросто может быть включена в линию Винет Прокси / Рауль Крид. Сам Рауль не сомневается, что перед ним «Бог Винсент», тот самый победитель, и страшное божество, лишившее жизни его семью. И делает всё возможное, чтобы «убить бога».

Как видим, «за» и «против» уравновешивают друг друга. О данной линии очень трудно судить…

[alphyna]

you never give up, now do you? ) (это я шучу так)))

я исхожу из того, что в ЭП НЕТ неспровоцированных галлюцинаций, хотя это лишь моя точка зрения и т.д. и т.п. — просто, на мой вкус, так интересней обсуждать.

Тогда зачем Прокси-1 был нужен этот выстрел?

я не приведу сейчас точную цитату, но абсолютно ручаюсь, что он говорил Винсенту следующее: разоварованный П1 очень не хотел, чтобы люди небес вернулись "на готовенькое" и подзудил Рауля запустить "Вознесение", тем самым уничтожив возродившееся человечество (блин, какой пафос). при этом куда конкретно он стрелял, таки не показывают (что меня и смущает!). также не очень очевидно, как так вышло, что люди были только в Москве — но, в принципе, контрпримеров-то не показывают почти... (Коммуна или жители Города Луны — слишком мелкие величины, с Ромдо или Москвой несравнимые; о! кстати, это объясняет, почему жители Ромдо похитили именно Монад!)
таким образом, я уверена, что П1 было уже пофиг на воспоминания ЭП/Винсента, он преследовал более конкретную цель — уничтожить как можно больше людей. но если вы мне не верите — таки пойду и найду это место!

[Crous]

я исхожу из того, что в ЭП НЕТ неспровоцированных галлюцинаций, хотя это лишь моя точка зрения и т.д. и т.п. — просто, на мой вкус, так интересней обсуждать.

А у меня она несколько иная.
Упоминание Юнга в этом аниме должно натолкнуть на правильную мысль, относительно галлюцинаций, или, правильнее сказать, образов, рождённых в глубинах бессознательного.

я не приведу сейчас точную цитату, но абсолютно ручаюсь, что он говорил Винсенту следующее: разоварованный П1 очень не хотел, чтобы люди небес вернулись "на готовенькое" и подзудил Рауля запустить "Вознесение", тем самым уничтожив возродившееся человечество (блин, какой пафос). при этом куда конкретно он стрелял, таки не показывают (что меня и смущает!). также не очень очевидно, как так вышло, что люди были только в Москве — но, в принципе, контрпримеров-то не показывают почти...

Даже не буду делать вид, будто понимаю, о коком месте ты говоришь. Серию и тайминг, пожалуйста!

[alphyna]

Crous, уыыыы, это то ли 22-я, то ли 23-я. ладно, найду время — поищу тайминг )

[Crous]

Так, подвожу итоги тщательного просмотра последних серий аниме.

Никакого упоминания Прокси-1 о том, что он обманул или каким-либо иным образом манипулировал Раулем нет.

Имеется интересная фраза, связанная с Раулем, но обронена она не Прокси-1, а Дедалом, и смысл её не ясен.

Выкладываю:
Dialogue: 0,0:19:31.42,0:19:37.17,EP_main,,0000,0000,0000,,Это не Рауль привел тебя сюда, несмотря на то, что так кажется.

[alphyna]

Crous, это в какой серии?
в любом случае — бессмысленно пытаться восстановить отдельные реплики по русским сабам, где половина опущена, а остатки изменены =)

но я нашла, нашла! (ох, зануда)
23-я серия.

08:14. Haven't you noticed, Vincent Law, the one who has forgotten everything?
08:18. This is the proof that you are a shadow, trapped from the very beginning.
08.23. I manipulated you, (угадайте, кто на экране?)
08.25. made you develop the emotions of a failed being, (угадайте, кто при этом на экране?)
08.28. and then exterminated the recreated humans a second time. (и, собственно, запуск Рапчура, ага)

в общем, прямым текстом он не говорит, но показано очевидно.

[Crous]

в любом случае — бессмысленно пытаться восстановить отдельные реплики по русским сабам, где половина опущена, а остатки изменены =)

У меня и английские есть. Этот кусок полностью совпадает с английскими субтитрами, поэтому я и привожу его на русском.

но я нашла, нашла! (ох, зануда)

Не зануда, а молодец, что ищешь!

23-я серия.

08:14. Haven't you noticed, Vincent Law, the one who has forgotten everything?
08:18. This is the proof that you are a shadow, trapped from the very beginning.
08.23. I manipulated you, (угадайте, кто на экране?)
08.25. made you develop the emotions of a failed being, (угадайте, кто при этом на экране?)
08.28. and then exterminated the recreated humans a second time. (и, собственно, запуск Рапчура, ага)

Тык.. это ж кусок совсем не о том...

Мой перевод:
"Винсент Лоу, забывший всё, ты - тень, пойманная в ловушку. Я управлял тобой. Созданные тобой потерпели неудачу (на экране - Крид, Дедал), и теперь истребляют всё во второй раз".

Смысл куска: Прокси-1 управлял Винсентом (отправив его в Москву), и, в этот момент, созданные им существа (Крид и компания) потерели жизненную неудачу, и теперь разрушают всё, что видят.

Crous, это в какой серии?

Млй кусок взят из 21 серии.

[alphyna]

Crous, но это ведь неверный перевод-то.
дословно с английского:

08.23. Я манипулировал тобой,
08.25. при помощи тебя развил эмоции в провальном существе (одном!)
08.28. и затем уничтожил возрождённых людей во второй раз.

"уничтожил" — П1; существо имеется в виду — одно. и Дедал там мелькает в контексте разговора с Раулем.

в моей интерпретации всё очень понятно: дразня Рауля образом Винсента, П1 "вывел наружу" его эмоции и его руками уничтожил Москву. voila!

[Crous]

08.25. при помощи тебя развил эмоции в провальном существе (одном!)

Да. Но показывают в этот момент и Крида, и Дедала, и самого Винса.
Что-то не очень сходится!

"made you develop the emotions of a failed being"...

"При помощи тебя" там не говорится...
"made you develop the emotions of a failed being"...
Дословно: "созданный тобой и потерпевший неудачу"... 

Мне хочется перевести "неудачу в жизни", потому что я не знаю, о какой иной неудаче могла идти речь с позиции Рауля.

and then exterminated the recreated humans a second time.

А эта фраза вообще очень тёмная. О каких это "новых людях" идёт речь?

Дедал там мелькает в контексте разговора с Раулем.

Ну да, в контексте: лицо на весь экран!

в моей интерпретации всё очень понятно: дразня Рауля образом Винсента, П1 "вывел наружу" его эмоции и его руками уничтожил Москву. voila!

Нда, убедительно, ничего не скажешь... Ну что, ещё немного, и ты убедишь меня, что бедный Рауль пострадал невинно...

[alphyna]

Да. Но показывают в этот момент и Крида, и Дедала, и самого Винса.
Что-то не очень сходится!

сходится как раз идеально.
показывают: сцену диалога Дедала с Раулем (когда тот разрешил ему цацкаться с Монад и впервые осознал, что подгнило что-то в Ромдо и что Дедал его, Рауля, обвиняет в нападении на Рил); Рауля, играющего на пианино после выстрела Рапчуром; Кролик, летящий к Москве и его пилотов, видящих взрыв; Рапчур, падающий на Москву и, наконец, гибель оной — последние два кадра есть в самом начале серии про загадочный свет. как видим, все эти кадры кратко пересказывают историю того, как Рауль выстрелил, так что у этого отрывка есть очень конкретная расшифровка.

"При помощи тебя" там не говорится...
"made you develop the emotions of a failed being"...
Дословно: "созданный тобой и потерпевший неудачу"...

Мне хочется перевести "неудачу в жизни", потому что я не знаю, о какой иной неудаче могла идти речь с позиции Рауля.

прости, но ты опять переводишь неправильно. "созданный тобой" — это made by you. да и "и" там нет в принципе. если совсем дословно — "заставил тебя развить эмоции в провальном существе". ну, понятно, что речь идёт об использовании образа Винсента.

Дедал там мелькает в контексте разговора с Раулем.
Ну да, в контексте: лицо на весь экран!

повторяю: это кадр из его беседы с Раулем на балконе.
Отправленный на: 29 Октября 2008, 10:36:23

А эта фраза вообще очень тёмная. О каких это "новых людях" идёт речь?

ой, забыла ответить.
о тех, которых прокси возрождали в куполах, само собой. в первый раз люди погибли при взрывах чего-то там метана. второй раз — фактически — от  рук Рауля, спровоцированного П1, и от ADW, начатого тоже Раулем и косвенно — опять же, спровоцированного П1. мухаха!

[Crous]

о тех, которых прокси возрождали в куполах, само собой. в первый раз люди погибли при взрывах чего-то там метана. второй раз — фактически — от  рук Рауля, спровоцированного П1, и от ADW, начатого тоже Раулем и косвенно — опять же, спровоцированного П1. мухаха!

Всё, убедила.
Рауль Крид, встаньте... вы оправданы, и благодарите своего адвоката...

Держи плюсик, потому что Крид тебе за защиту не заплатит.
Скряга...

P.S. Однако, это лишь провокация. Жаль, что он такой гневливый оказался...

[alphyna]

Crous, мухаха!
однако же, именно так мне история Рауля нравится больше. он, понимаете, со всей душой за человечество радел, а его тупо использовали...

[eil]

ммм.. мне всегда интересно наблюдать ваши дисскуссии
а теперь правильный перевод: Разве ты не заметил, Винсент Лоу, забывший все? Это доказательство того что ты тень, пойманая в ловушку с самого начала. Я манипулировал тобой, заставил тебя развить эмоции неудавшегося существа(причем тут смысл двойной!), а потом уничтожил воссозданных людей во второй раз.
теперь можите продолжать дисскуссиию

[Crous]

а теперь правильный перевод: Разве ты не заметил, Винсент Лоу, забывший все? Это доказательство того что ты тень, пойманая в ловушку с самого начала. Я манипулировал тобой, заставил тебя развить эмоции неудавшегося существа(причем тут смысл двойной!), а потом уничтожил воссозданных людей во второй раз.
теперь можите продолжать дисскуссиию

Ну ты молодец... И как теперь её продолжать... ?...     

Отправленный на: 30 Октября 2008, 18:43:07

Разве ты не заметил, Винсент Лоу, забывший все? Это доказательство того что ты тень, пойманая в ловушку с самого начала. Я манипулировал тобой, заставил тебя развить эмоции неудавшегося существа(причем тут смысл двойной!), а потом уничтожил воссозданных людей во второй раз.

Мне пришла в голову другая мысль… Рауль Крид, подождите уходить из зала суда, судья думает…

Если перевод таков (скажу истину, мой английский очень средний, хотя я, разумеется, имею по нему твёрдую пятёрку), каким его представил  eil, то, весьма возможно, что во всём фрагменте речь действительно идёт только о Винсенте. Когда же в видео фрагментах мелькает Крид, это намёк на чувство вины перед ним, которое пытался вызвать у Винсента Прокси-1 (история с книгохранилищем), внушая ему, что (косвенно), он сам (т.е. Винс) виновен во взрыве в Москве.

[alphyna]

Когда же в видео фрагментах мелькает Крид, это намёк на чувство вины перед ним

мне кажется, ты чешешь ухо пяткой через плечо вспомним старика Оккама!

а теперь правильный перевод: Разве ты не заметил, Винсент Лоу, забывший все? Это доказательство того что ты тень, пойманая в ловушку с самого начала. Я манипулировал тобой, заставил тебя развить эмоции неудавшегося существа(причем тут смысл двойной!), а потом уничтожил воссозданных людей во второй раз.

*въедливо* и чем он отличается от моего?