Винсент Прокси / Рауль Крид – равный поединок?
Crous:
Эта тема посвящена недавним жарким спорам относительно данных героев.
Действительно, ли эти двое были достойными противниками, и могли достойно сразиться? Мог ли Крид убить Винсента?
Напоминаю факты из самого аниме, а так же, развитие отношений данных героев.
Итак, мысли…
Винсент и Рауль не могли с самого начала считаться достойными противниками, в силу разности статусов. Убийство Винса Раулем, кажется мне вообще маловероятным (хотя пару раз у него и появлялся маленький случайный шанс). Интересно, что и сам Винс, видимо, подобную ситуацию в расчёт не брал, считая своим противником Прокси-1.
alphyna:
Цитата: Crous от 16 Октября 2008, 06:25:33
Раулю является Винсент, и старательно провоцирует его на действия (до конца непонятно, была ли это просто галлюцинация Рауля, или же Прокси-1, но сейчас нам это не важно)
П1!
наконец-то развеялось последнее из того, что казалось мне просто глюком героев. воистину, П1 же сам говорил, что это, мол, он Раулю нашептал.
тебя интересует, могли ли они сражаться в аспекте философском или фактическом? в фактическом — вряд ли. всякий раз, когда Винсент оказывался в опасности, из него в порядке самозащиты таки вылезал ЭП. с другой стороны, если бы Рауль не был так сильно выбит из колеи к концу действия и озаботился пристойным запасом пуль... но, гм, как мы понимаем, для прокси стибрить из руки пистолет — дело не особо сложное.
в философском — продолжаю считать, что не мог бы. но именно в этом аспекте они как раз, по-моему, равные противники, потому что каждый в некотором смысле ломает свою жизнь... только для Винсента всё это — внутри; его перемены — внутренние и изменить ему нужно только себя. перемены для Рауля же связаны с обязательным изменением окружения (спасением Ромдо или смертью Винсента). я категорически убеждена, что менять нужно себя, а не мир. поэтому, да, ура-ура, я за неизбежную победу Винсента и поражение Рауля. =)
Crous:
Цитата: alphyna от 16 Октября 2008, 20:41:51
озаботился пристойным запасом пуль...
Кто бы ему их дал в количестве, необходимом для его не слишком меткого стреляния... :lol:
Цитата: alphyna от 16 Октября 2008, 20:41:51
но, гм, как мы понимаем, для прокси стибрить из руки пистолет — дело не особо сложное.
Понимаем. :)
Цитата: alphyna от 16 Октября 2008, 20:41:51
в философском — продолжаю считать, что не мог бы. но именно в этом аспекте они как раз, по-моему, равные противники, потому что каждый в некотором смысле ломает свою жизнь... только для Винсента всё это — внутри; его перемены — внутренние и изменить ему нужно только себя. перемены для Рауля же связаны с обязательным изменением окружения (спасением Ромдо или смертью Винсента). я категорически убеждена, что менять нужно себя, а не мир. поэтому, да, ура-ура, я за неизбежную победу Винсента и поражение Рауля. =)
Ты не понимаешь экзистенциализма, поэтому для тебя и оказываются закрытыми мои доводы относительно того, что и смерть может быть достойным окончанием жизни. Думаю, со временем, когда станешь постарше, ты почитаешь труды экзистенциалистов, и поймёшь, что они и не стремились победить внешний мир.
Разве Рауль хотел победить внешний мир? Добиться гибели Винсента? Разве он не понимал, что это невозможно для него? Пересмотри ещё раз 17-18 серии. "Отчаянье это то, что необходимо познать всем"... Да он же призывал к бессмысленному бунту, в котором нельзя победить.
Нужно было просто бороться... и погибнуть.
Рауль стремился к гибели, и стремился красиво её обставить. И для этого совершал странные деяния... Например, в момент, когда его должны были (по его предположениям) убить, играл на рояле... потому что смерть была для него точкой, необходимой в конце рассказа о его печальной жизни.
Раулю невозможно было убить Винса, и он это понимал. Но бунт делал его противником богу. Экзистенциализм - это противостояние богу. А можно ли победить бога?
Продолжаю утверждать, что в философском споре не победил никто.
Да и не было меж ними никакого спора.
Для Рауля Винсент не был личностью, а лишь безликой силой, против которой нужно было бунтовать, пока не погибнешь, потому что победить его - всё равно, что победить ураган или смерч - невозможно.
Для Винсента Рауля вообще не существовало. Рауль не был ему противником, ибо его противниками были Люди небес, ненавистные "творцы" и "боги" его вселенной.
alphyna:
Crous, так что же, по-твоему, Раулю "красивая смерть" была дороже результата? не соглашусь.
Crous:
Цитата: alphyna от 17 Октября 2008, 09:25:24
Crous, так что же, по-твоему, Раулю "красивая смерть" была дороже результата? не соглашусь.
Не "дороже результата". Но частью результата. Значимой частью бунта, его финалом и подтверждением. ;)
Навигация