Дьявольская викторина

[Crous]

Дьявольская викторина – сюжетный поворот серии 15.

Герои аниме оказываются во владениях ещё одного Прокси - MCQ, который предлагает Винсенту своеобразный способ сражения: Винсент должен отвечать на его вопросы, и, при успешном выполнении этого задания, он победит MCQ, и обречёт его на смерть, или, если это ему не удастся, погибнет сам.

Интересно, что сам способ подобной борьбы очень напоминает сюжетные повороты мифов.

Так, например, в Древней Греции существовала легенда о Сфинксе, загадывающем загадки путникам. В случае проигрыша, чудовище пожирало путника, а в случае выигрыша – гибло. Сфинкса победил Эдип, ибо так было предрешено небом.

Вероятно, загадывание загадок или задавание вопросов, связано так же с культами древних цивилизаций. Например, в Древнем Вавилоне стать Халдеем можно было, верно ответив на поставленные вопросы, если же этого не удавалось, претендент на статус жреца погибал.

Таким образом, как мы видим, данный сюжет связан так же и с обрядом инициации. Вероятно, его появление в аниме символизирует становление Винсента, как Прокси, его осознание собственного «божественного» статуса.

Интересно так же то, что сражение, смерть превращены данным сюжетным поворотом в шоу. Нашему вниманию практически представлена гладиаторская арена. Хотя сражаются на неё словами, а не оружием, однако исход её тот же - гибель одного из участников.

Кстати, судя по всему, в викторине у Винсента были предшественники. Но все они погибли, ибо только Винсент, Ergo Proxy был запрограммирован победить. Не зря, именно в этой серии «острый на язык» Рауль Крид называет Винсента «победителем», открывая этим словом путь Винсента в осознание собственного предназначения.

Последнее не случайно: серия Викторины является, пожалуй, наиболее информативной. В ней мы (подчас вместе с Винсентом) узнаём много нового о природе Прокси и их создателей, об устройстве мрачного мира, в котором живут герои, а так же о бедующем, которое ждёт наших любимцев…   

[eil]

данный сюжет связан так же и с обрядом инициации

хм.. такая мысль у меня пробегала(но так и убежала)

сражение, смерть превращены данным сюжетным поворотом в шоу

мне тут больше понравилась циничность этой "пародии"(или может не такой уж пародии ). мне весьма верится что через год-два(ну мож чуть больше, но точно) действительно появятся аналоги.

Кстати, судя по всему, в викторине у Винсента были предшественники. Но все они погибли, ибо только Винсент, Ergo Proxy был запрограммирован победить.

насчет предшественников уверен что были, но вот насчет "запрограммированности на победу"... мне почему-то больше кажется что ему просто повезло(главный герой всетаки:) ). темболее, вспоминая его неуверенные ответы и реально видимые ответы "на авось"(имхо), как то не тянет он на "полюбому победителя".

Крид называет Винсента «победителем»

мне почему-то кажется что это просто были неприязненно-иронические(может даже ненавидящие) слова..

серия Викторины является, пожалуй, наиболее информативной.

эт точно. больше всего мне нравится то, что вся инфа не очевидна- тоесть нужно быть как минимум не глупым человеком, чтобы узнать хотя бы некоторую часть из того, что было заложено туда создателями
столько высказал "мимо лунки", что мне аж неудобно 

[Crous]

хм.. такая мысль у меня пробегала(но так и убежала)

Почему?
По-моему, она имеет место быть.

мне тут больше понравилась циничность этой "пародии"

О да!
Этот жалкий и испуганный Винс, и этот царственный и снисходительный MCQ...
Потрясающий дуэт!

но вот насчет "запрограммированности на победу"... мне почему-то больше кажется что ему просто повезло(главный герой всетаки:) ).

Не думаю. В конце концов, он же Ergo Proxy, он создан для того, чтобы истреблять Прокси, "мешающих существованию". Значит, победить он должен был.

мне почему-то кажется что это просто были неприязненно-иронические(может даже ненавидящие) слова..

Ненавидящие - однозначно. А вот на счёт иронии - не думаю. Мне кажется, Рауль назвал Винса "победителем", потому, что проиграл ему "всё самое дорогое, что имел".
Т.е, я думаю, что Крид использовал слово "победитель" в очень личном смысле.

Но для нас это слово является высвобождением скрытой сути Винса (Ergo Proxy).

[eil]

хм.. такая мысль у меня пробегала(но так и убежала)
Почему?
По-моему, она имеет место быть.

наверно убежала потому что так и не убедила в своей действительности

Потрясающий дуэт!

больше имел в виду сам настрой викторины: "зрители" которым совершенно не важно кто выиграет, а кто погибнет- главное злелище!(знаю что это только автолейвы, но так похоже на людей!); их реакция и видимое отношение к происходящему(опять таки чуть ранешнее "знаю"); ну и наконец лицемерный ведущий(хотя признаю- на общем, естественно, мягко говоря, не приятном, фон

В конце концов, он же Ergo Proxy, он создан для того, чтобы истреблять Прокси, "мешающих существованию". Значит, победить он должен был.

насчет "создан для" не могу сказать точно. ведь все, что говорит об этом- это только слова "миссия смерти" сказаные им самим. следовательно и с тем, что он просто Должен быть победителем не могу согласится. у каждого прокси было свое "направление", и каждый был в нем хорош ровно настолько, насколько старался быть - но лишь само наличие этого "напрвления" не является гарантом "результата"!.

Мне кажется, Рауль назвал Винса "победителем", потому, что проиграл ему "всё самое дорогое, что имел".
Т.е, я думаю, что Крид использовал слово "победитель" в очень личном смысле.

именно в личном!. его раздражало что Винсу удается "выигрывать", и называя его "победителем" он пытался вложить в это как можно больше иронии и язвительной насмешки(совершенно имо), тем самым пытаясь уталить свою ненависть к нему.

[Crous]

наверно убежала потому что так и не убедила в своей действительности

Ну, это же не математика, убедить в своей действиетльности с помощью одного доказательства вряд ли возможно. Можно лишь допустить до собственного сознания эту ассоциацию, или не допустить. Впрочем, даже без этой мысли, ни ты, ни аниме не пострадаете особенно сильно...

больше имел в виду сам настрой викторины: "зрители" которым совершенно не важно кто выиграет, а кто погибнет- главное злелище!

Они просто ведут себя, как обычные зрители на обычном шоу. Как бы упуская из виду, что данное шоу - "смертельный номер".

насчет "создан для" не могу сказать точно. ведь все, что говорит об этом- это только слова "миссия смерти" сказаные им самим. следовательно и с тем, что он просто Должен быть победителем не могу согласится

Это очень интересная мысль, я, с твоего позволения, подумаю и отвечу на неё после. Мне нужно ещё раз аниме пересмотреть...

именно в личном!. его раздражало что Винсу удается "выигрывать", и называя его "победителем" он пытался вложить в это как можно больше иронии и язвительной насмешки(совершенно имо), тем самым пытаясь уталить свою ненависть к нему.

Ну, ты знаешь, раздражать может, если тебе один и тот же человек несколько раз наступит на ногу. А когда убивают семью и уводят из под носа приёмную дочь, это уже по-другому называется.

Что бы понять оттенок смыслов, вложенных Раулем, можно обратить внимание на второй эпизод, уже не связанный с серией Викторины, в котором Рауль повторяет данную характеристику Винсенту.

Серия 17.
Dialogue: 0,0:12:37.34,0:12:38.13 - Рауль! Ты наконец-то понял, насколько ты бессилен? Теперь ты понимаешь, что бессилен и, более того, жалок. Ты беспомощен.
Dialogue: 0,0:12:57.65,0:12:59.19 - Ты победитель, да? Я не прощу тебя... Никогда...

Снова использовано слово "победитель" в определённом, очень глубоком, хоть и личном смысле... иронией здесь и не пахнет, слишком уж всё серьёзно.

[eil]

Ну, это же не математика, убедить в своей действиетльности с помощью одного доказательства вряд ли возможно. Можно лишь допустить до собственного сознания эту ассоциацию, или не допустить.

у меня мышление такое: если интуиция не может дать мне подтверждения, то только "математика" и может меня убедить

Впрочем, даже без этой мысли, ни ты, ни аниме не пострадаете особенно сильно..

чистая правда

Как бы упуская из виду, что данное шоу - "смертельный номер".

именно это упущение, вызывает у меня, своего рода, отвращение!.

Ну, ты знаешь, раздражать может, если тебе один и тот же человек несколько раз наступит на ногу. А когда убивают семью и уводят из под носа приёмную дочь, это уже по-другому называется.

ну я мягко выразился. может получится сейчас: Рауль испытывал чувсво злости, негодования, несправедливости, направленной ненависти(хоть и не узко-), и все это приправленое его холодностью(которая, как мне кажется, если и улучшала его состояние, то только свиду)

Снова использовано слово "победитель"

и все равно меня это не убеждает. ведь в самом то деле- как еще назвать человека который тебя "во всем обставил"?! когда я вступаю в соперничество с человеком, который мне, мягко говоря, неприятен, и проигрываю- я конечно же тоже говорю что он "победитель", но вкладываю я в это слово совсем иной смысл(помним про то с кем я соперничал!) и уж конечно я не признаю его превосходства надо мной.

[Crous]

у меня мышление такое: если интуиция не может дать мне подтверждения, то только "математика" и может меня убедить

А у меня наоборот: я прибегаю к интуиции, только если математика уже не спасает...

именно это упущение, вызывает у меня, своего рода, отвращение!

Да, это особый, своеобразный штрих!
Так же, как и момент, когда MCQ, такой весельчак и добряк, со злобой суёт Винсу в рот микрофон, и в этот момент, скрытая  долгое время ненависть наконец проявляется в нём. Однако, всё же, MCQ остаётся порядочным "воином", проиграв, он готов умереть...

и уж конечно я не признаю его превосходства надо мной.

На этот счёт трудно что-то сказать. Может быть, Рауль и не признавал превосходства Прокси, но суть дела от этого не менялась, Прокси его, действительно, превосходил...

[eil]

А у меня наоборот: я прибегаю к интуиции, только если математика уже не спасает..

просто мои логические(математические) рассуждения не совсем сравнимы с "общей математикой", а моя интуиция вобще подобна "броску кубика"

Однако, всё же, MCQ остаётся порядочным "воином", проиграв, он готов умереть...

и действительно: его "веселость" в вопросе собственной смерти.. как бы это сказать- хоть и показалась мне немного сумашедшей, но таки понравилась

Прокси его, действительно, превосходил...

в физическом плане конечно же, но мне казалось тут сравнение идет между Раулем и Винсом, а не Раулем и Эрго. поэтому, произнесенные Кридом "победитель", я по-прежнему воспринимаю как ненавидящий сарказм, а не как "досадное понимание превосходства". 

[Crous]

и действительно: его "веселость" в вопросе собственной смерти.. как бы это сказать- хоть и показалась мне немного сумашедшей, но таки понравилась

Скорее, она демонстрирует готовность MCQ умереть.
Ведь он уже давно всё расчитал...

[eil]

Скорее, она демонстрирует готовность MCQ умереть.
Ведь он уже давно всё расчитал...

всегда любил персонажей хоть и выступающих "на другой стороне", но не лишенных чести и достоинства!. даже было жаль(и не мало), что именно Такие персонажи стремятся умереть... таких союзников(имо) всегда не хватает

[Crous]

всегда любил персонажей хоть и выступающих "на другой стороне", но не лишенных чести и достоинства!. даже было жаль(и не мало), что именно Такие персонажи стремятся умереть...

О да, и первый из таких героев - Крид...

таких союзников(имо) всегда не хватает

Нет, MCQ не союзник.
Он сам по себе... видимо, он слишком любит собой любоваться.

[eil]

О да, и первый из таких героев - Крид...

мне даже пришла в голову мысль - что было бы если Крид не умер, осознание Эрго-Винса произошло, Ромда не был разрушен?.. мне хочется верить что Рауль с Винсом смогли бы создать действительно классное место (да и в войне с "вернувшимися" Крид ох бы как пригодился!)

Нет, MCQ не союзник.

а жаль!.. и вобще жаль что Эрго не удалось хотя бы с одним прокси, кроме пожалуй Монад, разойтись в хороших отношениях(Вилбигуд не в счет).

[alphyna]

что было бы если Крид не умер, осознание Эрго-Винса произошло, Ромда не был разрушен?

Рауль всё же ближе к концу основательно крышей поехал (чего стоит хотя бы его безумный смех), так что не думаю, что он бы после всего этого был способен что-то созидать.

а серия про викторину — гениальная, гениальная. самый остроумный способ поведать предысторию происходящего из всех мною виденных.

а особенно мне в ней нравится то, что мы не слышим последнего вопроса — который с ответом "лабиринт"...

[Crous]

Рауль всё же ближе к концу основательно крышей поехал (чего стоит хотя бы его безумный смех), так что не думаю, что он бы после всего этого был способен что-то созидать.

Да не ехал он крышей.... Просто, он - целостная натура. Всё что мог, он сделал...

а серия про викторину — гениальная, гениальная. самый остроумный способ поведать предысторию происходящего из всех мною виденных.

О да!

[alphyna]

Crous, Рауль — слишком адекватный человек, дикий смех и последующее опускание рук — не его образ. думаю, ненависть к Винсенту оказалась для него всё же слишком большой.