Символы сна и пробуждения в «Ergo Proxy»

[alphyna]

Рил (Real) - реальность. "Настоящая реальность".
Винсент (в философском плане) вернулся на Землю, потому что захотел перестать бежать от себя, захотел вернуться к реальности. А его реальность - битва с людьми небес.

забавно. ты рассматриваешь Рил как метафору чего-то, а потом говоришь, что это что-то — не Рил.
отчасти я с тобой согласна, но всё равно не готова выбросить простейший аспект — он её любил. вот и всё. да, это помогло ему вернуться в реальность, кто ж отрицает. и, да, его возврат в реальность наверняка будет иметь более значительные последствия, чем его взаимоотношения с Рил. но это же их не отменяет!

Божества бывают разные (не забываем, что мы обсуждаем японскую культуру). В том числе, и имеющие какие-то человеческие черты (например, мстительность).

я говорила про прокси, а не про мифологему "бога". прокси — демиурги, но не всесильны, их даже люди способны поймать.
и — именно в контексте "Эрго Прокси" — прокси фаталистичны. ни один из них, кажется, не исходит из того, что два прокси могут выжить после встречи, например.

[Crous]

ты рассматриваешь Рил как метафору чего-то, а потом говоришь, что это что-то — не Рил.

В каком это месте я так говорю? Боюсь, твоя трактовка моих слов далека от истины.

он её любил.

Мало ли кого он любил. Монад вон он тоже любил. При таком раскладе вообще не ясно, что прокси в слово "любовь" вкладывают. Может, догнать и по полу размазать.

но это же их не отменяет!

Не отменяет.
Но придаёт иной оттенок.

я говорила про прокси, а не про мифологему "бога". прокси — демиурги, но не всесильны, их даже люди способны поймать.

Ну и что ты этим хочешь сказать? Что прокси слабее людей? Я не очень понимаю твою позицию в этом споре. Если ты признаёшь, что прокси сильнее (и намного) людей, созданных ими же, то спорить собственно, не о чем.

[alphyna]

Монад вон он тоже любил. При таком раскладе вообще не ясно, что прокси в слово "любовь" вкладывают.

Монад любила личность ЭП — прокси, а Рил — Винсент, человек. и любовь у них разная. (у прокси оно и правда выражается... иначе)

Ну и что ты этим хочешь сказать? Что прокси слабее людей?

не слабее, но, скажем так, сравнимы — в отличие от Бога, который всемогущ и точка.
а, следовательно, даже при отличиях в психологии логика человеческого мира на них распространяется.

[Crous]

Монад любила личность ЭП — прокси, а Рил — Винсент, человек. и любовь у них разная. (у прокси оно и правда выражается... иначе)

Ты знаешь, давай не будем спорить о любви. Я этих экивоков и тонкостей, ей-богу, не понимаю. По-моему, ты - романтическая натура, вот у тебя и возникают смыслы, которые мне в голову не приходят...

не слабее, но, скажем так, сравнимы — в отличие от Бога, который всемогущ и точка.
а, следовательно, даже при отличиях в психологии логика человеческого мира на них распространяется.

Ох, ну и я о том же! У него и психика иная!

[alphyna]

Crous, я не романтическая натура ^__^ но что-то в ЭП и правда вижу много "объяснений через любовь". надо это обмозговать в плане самопознания!

Ох, ну и я о том же! У него и психика иная!

ну вот мне показалось, что все прокси были фаталистами, более-менее смирились со своим будущим, с установленными правилами и т.п. Прокси Света (как бишь его там?), конечно, бормочет что-то о мести за Сенекис, но, в принципе, он спокойно готов ЭП на её место взять.
а привязанность к конкретному объекту любви, крепкая и связанная с мечтой обладать, а также мстительность и способность помыслить об отпоре — качества, в принципе, прокси не присущие. и если последнее есть у П1, то первое — чисто человеческое, винсентовское. поэтому я и говорю, что победили именно человеческие качества в итоге. или как минимум — были не на последнем месте, скажем так.

[Crous]

ну вот мне показалось, что все прокси были фаталистами, более-менее смирились со своим будущим, с установленными правилами и т.п.

Гм... Так мы же, вроде, не о том спорили... Мы же вроде психику Рауля и Винса сравнивали... Ладно, всё это слишком малое значение имеет для образов пробуждения. Завязываем оффтоп, или лучше, переносим его в другую тему.

[eil]

от ваших споров тут так жарко что я, читая, успел не только насмеятся, но и напугаться(что вы подеретесь)

[Crous]

что вы подеретесь

Я не бью милых молодых девушек (принцип), а вот оффтопы - коварная вещь. Изживаем их, товарищи!

[alphyna]

что вы подеретесь

а я вообще ни с кем не дерусь. дискуссии в интернетах — это только беседы!

[eil]

вот я и наблюдаю как вы дружески беседуете последние 2 страницы

[alphyna]

eil, в спорах рождаются папоротники и истина!

[eil]

в спорах рождаются папоротники и истина!

хорошо сказано

[deymos-god]

"что в теории экзистенциалиста погибнуть бессмысленно – это наивысшее счастье (Альбер Камю, например, погиб в автомобильной катастрофе, возвращаясь после встречи с друзьями), ибо подобной смертью ты ещё раз говоришь «нет» этому миру и… даже самому господу богу."

Привлекла фраза: "ты ещё раз говоришь «нет» этому миру". А разве стремление постоянно говорить "нет" реальности, окружающей тебя, не является ли выражением нигилизма, а не экзистенциализма, а? Так например, Рауль - является единственным персонажем сериала, к-ый ударяется в крайность именно нигилизма, тогда как остальные (прокси, автослейвы, люди) завязаны на экзистенциализме.
Из статьи Википедии: "Экзистенция трактуется как противоположность эссенции (сущности). Если судьба вещей и животных предопределена, то есть они обладают сущностью прежде существования, то человек обретает свою сущность в процессе своего существования. Основным проявлением экзистенции является свобода, которая подразумевает тревогу за результат своего выбора".

[Crous]

Привлекла фраза: "ты ещё раз говоришь «нет» этому миру". А разве стремление постоянно говорить "нет" реальности, окружающей тебя, не является ли выражением нигилизма, а не экзистенциализма, а? Так например, Рауль - является единственным персонажем сериала, к-ый ударяется в крайность именно нигилизма, тогда как остальные (прокси, автослейвы, люди) завязаны на экзистенциализме.
Из статьи Википедии: "Экзистенция трактуется как противоположность эссенции (сущности). Если судьба вещей и животных предопределена, то есть они обладают сущностью прежде существования, то человек обретает свою сущность в процессе своего существования. Основным проявлением экзистенции является свобода, которая подразумевает тревогу за результат своего выбора".

Нет, Рауль не нигилист, он "исступлённо верующий". Вера же, как известно, исключает нигилизм.

Теперь остаётся выяснить, во что он верит... и именно тут нам открывается бездны экзистенциализма: свою веру Рауль обретает в процессе своего существования... Поэтому он и борется в тот момент, когда гибель неизбежна: в борьбе человек становится человеком, открывает свою сущность, переставая быть машиной, выполняющей приказы системы.

И Рауль не просто сам постиг эту истину, он пожелал, чтобы её поняли люди, отсюда проект АДВ. "Вы ещё не отчаялись? Тогда мы идём к вам!".

[deymos-god]

"Вы ещё не отчаялись? Тогда мы идём к вам!".  - Хе-хе... Улыбнуло! )


И все-таки мне Рауль больше напоминает Базарова из "Отцов и детей". У него есть силы бороться "против", но нет сил позже бороться "за", воплощать в жизнь свою цель. Но почему нет сил? Либо потому, что кончаются, либо потому, что свое "за" он так и не нашел, так и не придумал; хотя у него все же был шанс спастись: обрести вновь и воссоединиться с Пино.