Эльфийская песнь - Elfen Lied (аниме)

[alphyna]

Роман Шебалин, я думаю, придыхание можно объяснить малым опытом в аниме.

[Роман Шебалин]

alphyna, ну, не скажи... я уже ТОГДА много чего успел заценить и очень многое у меня вызывало отвращение...
я весьма хорошо сейчас представляю, что именно меня ТОГДА зацепило. другое дело, что "такие штуки" - цепляют (если вообще цепляют) только раз.

тебя вот - зацепил же "Палм", а потом  - тебя "расцепило".

[alphyna]

Роман Шебалин, сперва у меня не было вкуса, а потом у меня появился вкус.

[Роман Шебалин]

alphyna, вкус может меняться. однажы мне нравился хард-рок.... ну и что )))

[alphyna]

Роман Шебалин, может. но: тупо, но — чем больше ты видел, тем лучше у тебя вкус. мне кажется. (так и с музыкой)
(конечно, это неабсолютно!)

[Роман Шебалин]

alphyna, факт: тупо.
как раз наоборот - чем больше человек хавает без тормозов разнообразного - тем больше его вкус изничтожается этим разнообразием. обожравшемуся - уже нет дела до разносолов и "тонкости" подаваемой пищи. мммммм... вспомни Обжору из "Смысла Жизни" )))
я не буду называть поимённо (не здесь!) - но у меня очень много знакомых, которым слишком широкий кругозор  - таки испортил вкус. они буквально перестали различать оттенки, стали менее чувствительны к мелочам... да что говорить... вообще - стали мнее чувствительны к музыке...

вывод: всё хорошо - в меру.
и - ещё один довод. "Ева" на тебя прооизвела большое впечатление даже до "Палма". у тебя ТОГДА был дурной вкус? "Ева" - отстой??? 0___о

[alphyna]

Роман Шебалин, нелепость.
если ты видел один фильм и с тех пор тебе нравится только то, что на него похоже, это вообще не вкус.

"Ева" на тебя прооизвела большое впечатление даже до "Палма". у тебя ТОГДА был дурной вкус? "Ева" - отстой?

по сути, Ева — куда хуже, скажем, ЭП или Paranoia Agent, если объективно. но это ещё и культурологически очень важное аниме, оказавшее огромное влиятие на всех и вся, не то что "Палм".

[Denzel]

по сути, Ева — куда хуже, скажем, ЭП или Paranoia Agent, если объективно.
В данный момент не объективно, а как раз субъективно.
И вообще груши значительно вкуснее ананасов, и не доказывайте мне обратное, я ананасы не люблю с детства.

[alphyna]

Denzel, существуют объективные критерии оценки произведений кагбэ. в сущности, в Еве всё те же штампы, что и в обычной мехе. другое дело, что она так повлияла на мировое аниме, что её нельзя не; но, в отличии от ЭП и АП (хы-хы), Ева ценна только внутри направления аниме, а эти два — уровнем выше, они сняты не для анимешников, а для широкой аудитории и уходят от анимешных штампов и шаблонов.

[Denzel]

Можно узнать с чего сдирались данные штампы?
И в чем на ваш взгляд смысл этого аниме? Если он конечно есть?

[alphyna]

Denzel, э... это ты о каком аниме?

штампы не "сдираются", они формируются с течением времени.

[Denzel]

alphyna спорить в таком ключе очень сложно. Надо акцентироваться.
Возможно я что-то упустил, но мне кажется ставить радом Евангелион и Ergo Proxy, даже в свете вкладов того или иного в культуру и анимацию нельзя. Это не просто разные жанры, это разные эпохи и идеи анимации. Тем более нельзя говорить, что оно хуже, другое лучше, можно и нужно говорить, что одно задело или понравилось другое нет.
Первый раз я посмотрел Евангелион прокатом, как примерно выразился один из наших админов "невнимательному взгляду может показаться, что Евангелион добротное аниме про дружбу, человекоподобных роботов и пингвина"
Второй раз я смотрел его лет через пять, я открыл для себя великую историю человеческой силы и слабости, в том числе слабости своей собственной. Я не люблю это аниме. Но называть его штампом наивно и безответственно.

[alphyna]

Denzel, сравнивать можно любые два произведения одного вида искусства.

если вдуматься, в Еве нет ничего на современный взгляд интересного. там тривиальная рисовка и архибедная анимация (впрочем, они сильно скомпенсированы интересной операторской работой и изобразительной образностью). сюжет завёрнутый, только вот в самом сериале и даже полнометражках нам его никто не потрудился рассказать (показывая Еву подруге, я с ужасом поняла, что НИ РАЗУ в сериале не говорят, что же такое Евангелион! ни разу! и все эти фрейдистские глюки героев кажутся просто глюками!). персонажи даже не пытаются прикинуться реалистичными, это чистейшие архетипы. ну да, отвлечённых рассуждений и идей куча.

чем же хороша Ева? да тем, что это первый сериал про негероев. серьёзный, мрачный и ставящий в центр происходящего душевный мир персонажа, а не действие. какое аниме до 95-го может таким похвастаться? а уж тем паче — меха? ну и попытка сделать классические анимешные типажи хотя бы двухслойными. в том и заслуга.

однако по приведённым выше четырём критериям ЭП объективно выигрывает. рисовка там интересней, сюжет — тут субъективно, но он точно внятней рассказан, персонажи именно что реалистические, а "умные мысли тэ эм" поданы с некой иронией. да, мы все понимаем, что это то, что, грубо говоря, из Евы и выросло. но это оценка культурологическая, а не эстетическая. о как.

и, окстись, я не называла Еву штампом. но она, в отличие от ЭП или АП, могие штампы использует. многие переиначивает, но многие и сохраняет нетронутыми.

[eil]

а по-моему, чушь. слезоточивый сюжет о детский проблемах да гиперкавай. и (внезапно!) раздвоение личности.

да я вобще хочу его посмотреть только изза идеи того, почему она так легко всех кромсала(ну тоесть ненависти к людям)

тупо, но — чем больше ты видел, тем лучше у тебя вкус.

а я видел кучу и продолжаю смотреть кучу..  у меня нет вкуса...

чем больше человек хавает без тормозов разнообразного - тем больше его вкус изничтожается этим разнообразием.

а если у человека круг интересов охватывает это разнообразие?!.. вот я смотрю все анимэхи кроме:меха(ну ладно есть пару исключений), хентай(а также яой и прочая), и действительно детские- но от этого я не стал "обжорой"(даже наоборот- мне все говорят что у меня крышу сносит намного больше чем у тех кто "смотрит только ...")

слишком широкий кругозор  - таки испортил вкус. они буквально перестали различать оттенки, стали менее чувствительны к мелочам...

к слову, именно то что я смотрю кучу разного, заставляет меня(и мне это невероятно нравится!) искать подтексты, тонкости и т.п. даже в самой обычной романтике

И вообще груши значительно вкуснее ананасов, и не доказывайте мне обратное, я ананасы не люблю с детства.

там тривиальная рисовка и архибедная анимация .... какое аниме до 95-го может таким похвастаться?

никоим обрахом не отношусь к почетателям Евы, но всетаки- какие упреки могут быть к анимации(с современной точки зрения) если тут же упомянут год(да еще и, можно сказать, огого какой)?.

[alphyna]

никоим обрахом не отношусь к почетателям Евы, но всетаки- какие упреки могут быть к анимации(с современной точки зрения) если тут же упомянут год(да еще и, можно сказать, огого какой)?.

в то же время снимали и покачественней.