Монада (Monad)

[Crous]

какие есть

ты сам отмечал, что Монад вообще не появляется в человеческом обличьи (не считая Рил-2): она же не просто в чужом куполе, она в плену.

Да, но... если у неё были добрые намеренья, то зачем она не принимала человеческого облика?

[aru]

если у неё были добрые намеренья, то зачем она не принимала человеческого облика?

это да.
Ну, может не успела. "Окончательное опознание" случилось по талисману 13, за мгновения "до". У Винса слишком хорошая реакция.

[Dee]

Монад идёт навстречу любимому Винсу раскрыв объятья.

Как то странно это и болезненно. Получается её любимый убегает, а она преследует его убивая всё что попадается на пути ... что бы в конце обнять?

Вообще прокси "под пульсом" не кажутся мне особо разумными созданьями. Больше на животных похожи. Монада могла просто бегать и мочить прокси, и всё что с ним связано - его созданий и свои подобия в виде Рил. Более менее сохранено осознание у МСQ и того прокси что сидел в смайленде. Ну и у Прокси-1.

Впринципе осознание враг пульса пробуждения - то есть убираем осознание, оставляем инстинкт разрушения, уменьшая тем самым вероятность что какой то прокси волевым услилием преодолеет пульс. Так что я бы особо не искал глубоких мотиваций в действиях Монады, которая мало того что под пульсом, так и по голове ещё нехило получила.

[Crous]

"Окончательное опознание" случилось по талисману 13, за мгновения "до".

А если опознание случилось за мгновение до, то бегала она, получается, за неопознаным прокси. А зачем прокси встречаются? Правильно, чтобы сражаться.

так и по голове ещё нехило получила

Думаю, этот факт оказался в данной ситуации решающим...

[aru]

А зачем прокси встречаются? Правильно, чтобы сражаться.

помню, делался такой вывод. Но никогда не поздно ревизовать предпосылки.

Конечно, прокси убивают прокси. Но никакой иррациональной агрессивности в большинстве случаев не наблюдается.

К тому же "войне" часто предшествует "дипломатия". Про "Гудвина" и Рил-2 даже не говорю, очевидно. Казукис предлагает Винсенту заключить "пакт" (возможно неравноправный). В общем, примерно то же, хотя в другом формате - Прокси-1.

Дикий Прокси - ну он на то и дикий, к тому же действия обеих сторон железно замотивированы. "Якубович" - профессиональный убийца (если не врёт), трудится ПО ПРАВИЛАМ (дуэль). И Сенекис... (я не понял, может, она защищала свою территорию?)

Монад - в этом ряду.

[Crous]

я не понял, может, она защищала свою территорию?

Ну, так и получается: Прокси чаще всего встречаются на чьей-то территории. И, понятное дело, её защищают... отсюда, все Прокси при встрече сражаются (ну, нет что бы сказать друг другу: "пойдём, побеседуем на нейтральной территории").

[aru]

Казукис сам затащил Винса к себе и предложил союз. Видимо: стать дружественным богом Лунного купола. Могли бы и не подраться.
Отправленный на: 23 Марта 2009, 19:17:11Винс и Монада, кстати, могли поменяться куполами, "рокировка"

[Crous]

Могли бы и не подраться

Могли бы... но, почему-то подрались, хотя видимой причины не было (Посланник Света предложил союз, всё хорошо)... Вероятно, действует таки какой-то закон разрушения встречающихся Прокси.

[aru]

Казукис предложил, Винс отказался, Казукис обвинил Винса в вероломстве по отношению к МОНАД (casus foederis вместо сasus belli), обычная милитаристская демагогия

если б Винс согласился (стать союзником-Луной), войны бы не было, или оба воевали бы на одной стороне

[Crous]

если б Винс согласился (стать союзником-Луной), войны бы не было, или оба воевали бы на одной стороне

Не знаю... Мне очень трудно себе это представить. И даже чисто психологически...

[aru]

И даже чисто психологически...

Винс нуждался в "Родине", "доме" (в сожжённой Москве это стало ясно ему самому). Луна могла бы стать ему прибежищем.
"Не заладилось" из-за Пино.

[Dee]

Посланник Света предложил союз, всё хорошо

Выложите плиз сабы, где Казкис предлагает Винсу союз. У меня наверное перевод кривой. В дубляже Казкис втирал что любит Винса как Сенекс, а Винс не врубался о чём речь. Ничего похожего про союз.
В дубляже один перевод, в хардсабе другой. Например в хардсабе Казкис рассказывает про себя и Сенекс: "Сенекс и я построили две разные башни в напоминание о нашем обете любить друг друга, в ожидании того дня когда сможем пробудиться". В дубляже последняя фраза отсутствует, первые фразы по смыслу схожи с хардсабом. Ещё Казкис говорит "даже во сне я не мог найти покой". То есть версию хардсаба можно интерпритировать так, что прокси до пульса пробуждения находились в состоянии осознанного сна.
 
Кстати, в начале серии "ангельская доля" Винс находит рядом с собой пистолет, когда просыпается. Откуда пистолет? Казкис положил? Зачем?

[aru]

Выложите плиз сабы, где Казкис предлагает Винсу союз. У меня наверное перевод кривой.  В дубляже Казкис втирал что любит Винса как Сенекс, а Винс не врубался о чём речь. Ничего похожего про союз.

ну... это я слишком фигурально выразился. Казукис, распознав в Винсенте прокси, предлагает ему заменить Сенекис, которая до своей смерти была прокси Луны, причём купола Солнце и Луна не враждовали, а их прокси, вроде даже любили друг друга. Ergo, "договор о дружбе и взаимопомощи". (Дипломатия, в своей сущности, это "сексуальное домогательство".)

Собственно, я лишь засомневался в том, что прокси при встрече обязательно "воюют". В этом что-то, конечно, есть, но это требует оговорок.

[Edhelloth]

Возможно, Казукис просто тоже "недопробудился", как тот же Винс или Первый: приступы зверского желания оторвать ближайшему прокси голову случаются, но все-таки обычно удается потерпеть. И вообще, может, сам по себе Пульс на психику прокси не сильно и давит действует, пока поблизости других прокси нет.  :rolleyes:Оставшийся "вменяемым" прокси в Смайлиленде просто умудрялся с другими не пересекаться, при длительном общении с Винсом, наверное,ему тоже захотелось бы оторвать последнему голову^^' А Монад как притащили в Ромдо - так и сидела она вся связанная, а откуда-то все время очень вкусно пахло каким-то другим, недосягаемым прокси. Видит око, да зуб неймет... Хотя, даже око-то не видит - совсем обидно. ^^

[aru]

Обсуждение отношений Винс-Монад интересно вышло на Казукис-Сенекис. АНАЛОГИЯ.

Карл Густав Юнг “Mysterium Coniunctionis”:

Плутарх говорит, что Селена – это мужчина-женщина и оплодотворена Гелиосом. Я привожу эти утверждения потому, что они показывают, что у луны – двойной свет, внешний – женский, и внутренний – мужской, который скрыт в ней, подобно огню. Луна на самом деле является матерью солнца, что с точки зрения психологии означает, что бессознательное беременно сознанием нарождает его. Оно – это ночь, которая старше дня:

        Я – части часть, которая была
        Когда-то всем и свет произвела.
        Свет этот – порожденье тьмы ночной –
        И отнял место у нее самой.

(Давно забыта высказывавшаяся в рамках интерпретации MCQ как Сфинкс версия о кровосмесительных отношениях Винсента/Эдипа с его матерью Иокастой/Монад.)